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楼主: pengw
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求证:三阶任意一次90度转动改变簇奇偶性 [复制链接]

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魔方理论探索者 八年元老

51#
发表于 2008-9-6 17:08:33 |只看该作者
不要嫌这个问题挠,这可是魔方最关键的问题之一,那些讲童话故事的人看来也无法面对这种被他称为小儿科的问题,他不是理直气壮地要别人这样证明那样证明,这也简单那也简单,这也听说过那也听说过,什么都不屑一顾,数学更不在话下,即然这么简单,何不站出来显显身手,看来也只是嘴上功夫,其实我在早就可以告诉你所有答案,但为什么要告诉你?给我一个理由。你还是多多向乌木老前辈学习,实实在在地用行动面对问题,而不是牛蛙式的牛B哄哄。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-9-6 17:30 编辑 ]

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

52#
发表于 2008-9-6 20:03:45 |只看该作者
<P>
原帖由 <I>pengw</I> 于 2008-9-6 16:54 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=233029&amp;ptid=13343" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 三阶簇态非奇即偶这个不须要证明,复原态经一次偶元置换变奇态这一条不足以证明“任意态经一次偶元置换改变奇偶性“
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对,正因为不足以证明,所以我49楼设簇a是任一偶态之后,利用簇b的必然的伴随变化以及簇a和簇b的确定的联动关系,反过来判定簇a一定变奇态,这就足以证明“任意态经一次偶元置换改变奇偶性”了。算是“曲线救国”吧。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>直接证明我不会,只好如49楼那么干了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对于初态为奇态的情况,我更不会证明了,只好玩玩“杀回马枪”(F的逆步骤F' )了。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-9-6 20:06 编辑 ]

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53#
发表于 2008-9-6 21:44:32 |只看该作者
<P>乌木说:<BR>2、三阶魔方任一态的两个簇要么都是奇态,要么同为偶态。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>pengw:<BR>不错,我们从来没有遇到过反例,也没有谁证明过这一结论。况且,上面这个说法,本身也是命题的一个推论,推论可以反过来证明命题吗?又用什么去证明推论正确?仔细分析一下你的证明逻辑,是站不住脚的。又是一个三置换证明三置换的故事,哈哈哈</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-9-6 21:50 编辑 ]

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54#
发表于 2008-9-6 22:22:27 |只看该作者
嗯,那还得重新论述。看来还是要用数学方法证明。

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魔方理论探索者 八年元老

55#
发表于 2008-9-6 22:44:01 |只看该作者
仍然可以不用数学方法,只是要重新分析一下,到底是什么可以做为证明依据,也许简单得出奇,我有耐心等待答案。

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56#
发表于 2008-9-7 09:57:05 |只看该作者
<P>在N阶定律中说: “2.3.8. 扰动法则</P>
<P><FONT color=red>依据簇内变换规则,可得出以下结论</FONT>: </P>
<P>* 一个基态簇受到奇次扰动变成扰动簇,受到偶次扰动仍然是基态簇. </P>
<P>* 一个扰动簇受到奇次扰动变成基态簇,受到偶次扰动仍然是扰动簇. </P>
<P>* 一个簇的基态簇与扰动簇是互斥的,且彼此的簇状态互不相同,但彼此的簇状态数相同 </P>
<P>*一个簇的簇状态集是基态簇状态集与扰动簇状态集之和” </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>既然是“<FONT color=red>依据簇内变换规则,可得出以下结论</FONT>”,怎么本帖1楼又回头要问“证明”了呢?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>是否1楼问题的答案就是“<FONT color=#ff0000>簇内变换规则</FONT>”?是否这“簇内变换规则”不具体或不明确,现在重新提出来专门具体、明确一下?此外,N阶定律中说的“奇次扰动”在本帖1楼索性改为“任意一次90°转动”,使题目更明白一些。对吗?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-9-7 10:20 编辑 ]

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57#
发表于 2008-9-7 10:18:29 |只看该作者
因为上面是旧版,结论正确无误,但描述方面欠妥,因为当时在构造N阶定律时,没有任何可供参考的资料和描述,所有术语都要自已定义,因而存在一起表达上的问题是在所难免的,这也是须要更新的原因,更新后的簇内变换与旧版簇内变换的已经有所差异。本来早就想发出来,但是,这里有举止失控的狂人,说不定那天又给我弄坏,白费力气,现被整得乱七八糟的旧版我也不想去修正,也许某天只能出现在我的博客中。 “依据簇内变换规则,可得出以下结论: ”这个说法欠妥,簇内变换不能证明1楼命题,我本人在N阶定律中也没有给出1楼命题的证明,虽然完全可以证明。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-9-7 10:24 编辑 ]

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58#
发表于 2008-9-7 10:22:15 |只看该作者

回复 57# 的帖子

原来如此。……………………

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魔方理论探索者 八年元老

59#
发表于 2008-9-7 10:27:23 |只看该作者
魔方问题如你所说,稍稍不小心,术语定义就会缠在一起,让你说话痛不欲生,令别人不知所云,新版基本上解决了这个问题,只是还没有最后脱稿。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-9-7 10:29 编辑 ]

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发表于 2008-9-7 10:32:58 |只看该作者
<P>N阶定律中很多基本规则都没有给出证明,原来以为是想当然的事,后来在rongduo 的“合理挑畔”下,才注意这些想当然的问题,并逐步解决了这些问题的证明。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>正如是在GGGLGQ用循环公式“挑畔”本人后,本人发现了循环变换与相似变换的等价关系,塞翁失马焉知祸福,哈哈哈,当时真没有想过要去证伪循环变换理论,是他自已推我去做的,再怪我,真是没道理哦,从这一点上看,GGGLGQG还是有非常可爱的地方,哈哈哈。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-9-7 10:50 编辑 ]

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