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寻求等长公式 [复制链接]

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

1#
发表于 2008-9-2 15:47:05 |显示全部楼层
先弄清问题的条件,问问:这样的N个公式是否等价?即,如果从同一个初态出发,分别做这样的N个公式,得到的是否同一态,还是不计N个结果相同不相同?还有N-1个结果是否也要发生三置换,还是不计后果?还有是否不计色向问题?

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2#
发表于 2008-9-2 18:09:41 |显示全部楼层

回复 10# 的帖子

那就不止N-1个,等一会,我还是配点图贴出为好。

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3#
发表于 2008-9-2 20:08:45 |显示全部楼层
<P>我这是偷懒的办法,从一个10步公式演变出多个,取出10个交差,个个公式的重复周期都是3遍。是否满足题目要求呢?</P>
<P> 10个三置换-1.GIF </P>
<P> 10个三置换-2.GIF </P>
<P>&nbsp;</P>

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4#
发表于 2008-9-2 21:15:33 |显示全部楼层

回复 13# 的帖子

<P>说明我还是没有弄懂题意。那么,你13楼说的“F与任何一个f'+F+f 等长”不好理解,公式F加了头、尾,得到 f ' F f ,怎么还“等长”?是否 f ' F f 之中有无效步骤,精简下来和F等长了?但是这又与你13楼说的“相似变换f'+F+f中,F应该保持不变”(我理解为N个公式中的F部分个个一样)对不起来了--F部分究竟要精简不要精简呢?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-9-2 21:29 编辑 ]

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5#
发表于 2008-9-2 21:47:56 |显示全部楼层
<P>那么是不是这样:</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>1、URU'L'UR'U'L</P>
<P>2、<FONT color=red>U'(U</FONT> RU'L'UR'U'L)U=RU'L'UR'U'LU</P>
<P>3、<FONT color=red>R'U'(UR</FONT> U'L'UR'U'L)UR=U'L'UR'U'LUR</P>
<P>4、<FONT color=red>UR'U'(URU'</FONT> L'UR'U'L)URU'=L'UR'U'LURU'</P>
<P>5、<FONT color=red>LUR'U'(URU'L'</FONT> UR'U'L)URU'L'=UR'U'LURU'L'</P>
<P>6、<FONT color=red>U'LUR'U'(URU'L'U</FONT> R'U'L)URU'L'U=R'U'LURU'L'U</P>
<P>7、<FONT color=red>RU'LUR'U'(URU'L'UR'</FONT> U'L)URU'L'UR'=U'LURU'L'UR'</P>
<P>8、<FONT color=red>URU'LUR'U'(URU'L'UR'U'</FONT> L)URU'L'UR'U'=LURU'L'UR'U'</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>有关的图示请看:<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=7600&amp;extra=page%3D7">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=7600&amp;extra=page%3D7</A>&nbsp;的1楼。</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-9-2 22:09 编辑 ]

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6#
发表于 2008-9-2 22:45:28 |显示全部楼层
A就是B,那么,为何不能倒过来说B就是A呢?

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发表于 2008-9-3 00:14:41 |显示全部楼层

回复 21# 的帖子

<P>“一个公式的循环公式组,只是这个公式的相似变换的一个子集而已,而不是全部。” 那么,</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>一、是否前者企图把自己说成是什么什么的全部了呢?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>二、我的问题就改为:A就是B的一个子集,那么,为何不能倒过来说B的一个子集就是A呢?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>三、或者,此处只是同一事物在不同场合赋予不同的名称而已吧?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>四、至少A没错吧?否则岂不是“B的一个子集”也是错的了?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>五、要争论也不必争论名称;如果说用A来探究某个课题是不可能的,那么,就实实在在写上一篇,论述不可能的道理,让读者明白此路不通即可。这样的“一锤定音”远比一遍又一遍地声称“A就是B”要管用得多吧?此外,也不必非要持A者认错不可的吧?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>仅供参考。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-9-3 06:24 编辑 ]

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8#
发表于 2008-9-3 09:39:02 |显示全部楼层

回复 28# 的帖子

所以我看不如正面论证一下为什么相似变换与最小步问题无关,而不是反问“谁能给一个相似变换与最小步推导的一个必然关联”,才一劳永逸,省得一遍又一遍地声明“A就是B”。外行话,外行话噢。

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9#
发表于 2008-9-3 10:07:47 |显示全部楼层

回复 31#、32# 的帖子

<P>我没有说过“循环变换不是相似变换”。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我只是外行地觉得,只说“A就是B”不说明问题,是否应该论述一下“B与最小步无关;而A就是B,所以A也与最小步无关”,读者明白了即可。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>至于有人要把A和最小步联系,就让他去联系好了,无碍大局的。</P>

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10#
发表于 2008-9-3 10:32:50 |显示全部楼层

回复 33# 的帖子

<P>我没有“不相信循环变换就是相似变换”。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我不是要谁去“找出最小步特征”,我只是认为釜底抽薪的办法是正面论述相似变换与最小步无关,就不必停留于反复声称“A就是B”了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-9-3 11:26 编辑 ]

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