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楼主: pumpitup
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镜子能颠倒左右,却不能颠倒上下!? [复制链接]

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发表于 2006-7-8 11:15:41 |显示全部楼层

8楼的解说很好,很动了一点脑筋了。

空间对称、空间反演的概念,本来应该用坐标来定义,这又太学究气了。其实镜面对称现象大家心里都明白,要通俗准确地表述却不容易。

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发表于 2006-7-11 15:45:57 |显示全部楼层

准确的说法

镜子究竟是左右颠倒还是上下颠倒,都是都不是。我可以下一个结论性的判断:

镜子是颠倒了垂直于镜面的方向

镜子在我前面则是颠倒了前后,镜子在我侧面则是颠倒了左右,镜子在我下面则是颠倒了上下。镜子斜斜的靠在墙角,你就说不清了,就是垂直于镜面的斜方向反了。

镜子放在前面时,人们总习惯于说镜中的像是左右颠倒的。但第二个人远远地看着你和镜中的像,他能理解到是前后反向了。日常语言不严密的地方很多,比如说“恢复疲劳”,又如,看医生和看病这两个说法主宾关系是反的,但是是一回事。

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发表于 2006-7-11 21:47:45 |显示全部楼层
“一个圆球,它和它的镜像就没有区别!”———不能这样说吧。1、只是“看不出”有什么区别,但实物总有瑕疵,可用来定位。2、即使理想的中的完全均匀的球,物和像不可区分也只是球的性质,不是镜子的性质。镜子后面的虚空间把整个实空间“颠倒”了,谁也逃不了的!

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发表于 2006-7-12 17:00:31 |显示全部楼层

    物体的对称性是物体的性质。镜面内外像和物的对称性是空间的性质。

    镜像物A'是在虚的对称空间中的。通过人类的思维可以在实空间中找出或造出一个物体与A'相同,它就是实物A的镜像对称物(当然就是一个实物),记作A”。A'与A”有什么不同呢?首先是精度,尽管可以无限接近但永不相等。再者是环境、运动、演变等等,两者不可能相同。

    20楼不服气,把原子层面的分子结构找出来,总不能有什么瑕疵了吧?我也能说出毛病,那就是温度,绝对零度是达不到的,热运动使原子在平衡位置振动,因此尺寸上的精度也是有限的。

    总之我认为,对称物和对称空间是两个不同的又有关联的概念。玩概念游戏是思辩,非我等所长。只是好玩,总不至于走火入魔,虚实不分。

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发表于 2006-7-13 23:07:29 |显示全部楼层

相对而言、理想化等等说法,不如更科学地说,对称性问题本来就是一个几何问题,几何作为一种数学,它的研究对象就是实物中的“几何属性”,去除了所有其他的属性,是一个抽象物。所以讨论镜子中的像和物,只看空间关系,就是镜面对称的空间关系。

翻翻前面的贴子,争论是从一个圆球与它在镜中的像是否一样开始的。后来被我扯到物体的其他属性上去了,错虽不错,不在路子上。现在我们都只着眼于几何属性。球的物和像是不是一样呢?我自己做了两种观点:一种观点,球本来上下左右前后是个全对称体,通过各种对称操作都能重合。所以圆球的物和像是一样的。另一种观点,球是在坐标空间中的面或体。在镜中,空间坐标有了对称变换,球也要把它看成有对称变化,这个“看成”是思维上的。或者说,坐标给球作了“记号”。碰到具体问题时需要用什么观点就用什么。可以来个机会主义。

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发表于 2006-7-14 22:52:55 |显示全部楼层
哲学概念上的空间确是不用管它。人们硧实也找不出没有物质存在的“真空”。空间可充满某种物质,比如有光,它不影响讨论一般固体物体如何在空间中变换。

坐标,它既不是物质,也不是参照“物”,我们只能说“把坐标建立在某某参照物上”。坐标是虚的标记、记号。

再说那个球,没有任何标记,它和镜中的像是一样的。如果在球上建立坐标,就等于是标上了记号。那就不一样了。我们能不能这样“机会主义”呢?统计就常常这样做。比如,“黑白球摸彩概率”问题,同色的球是完全一样的,但了计算概率,要算组合数,先得将它们编号,得出结果后,又认为它们是全同的。微观粒子肯定是全同的,随机运动中有统计规律,实际就是计算最大概率,那也是先假设它们是有编号的来算,算好后还是认为它们是全同的。

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发表于 2006-7-15 08:34:37 |显示全部楼层

这只是我个人的认识,专家们看了可能会说是胡言乱语。

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