新买的国产仿金氏金字塔魔方

耗子哥哥

抵制山寨，抵制盗版。
鄙视支持盗版的行为。

耗子哥哥

恭喜楼主撞枪口上了，我可以0步笑1步。
如果50步笑百步能够被定义为量变的话，0步笑1步就是质变。

耗子哥哥

原帖由 居士 于 2010-2-28 00:43 发表

用的Windows正版不？所有软件正版不？我支持楼上的观点。看没罪，传就不行了。

我的正版Windows包括98、2000、XP、Vista、7。
正版Office包括2000、2007。
很多国产自由软件都可以查到我的注册帐号。
杀毒软件使用Norton Anti-Virus，从2001到现在每年一套。

抱歉让你们想找茬的失望了，的确都是正版。

耗子哥哥

原帖由 居士 于 2010-2-28 00:50 发表

我只是想表达出，在中国这地方，买啥之前还得查一查是不是经过正版授权，活得也太累了，也几乎是不可能的事情。

　　抱歉我也无意挑起事端。
　　不过我的观点在于：没有任何人强迫我买魔方、没有任何人强迫我收藏魔方，买不起的时候我可以不买，但是既然我决定买一款魔方，我就应该购买正版产品。
　　同理，没有任何人强迫我用电脑，没有任何人强迫我使用某款软件，买不起的软件我可以不用，但是既然决定使用，我就会购买正版。

　　所以，用“没钱”来为自己购买、使用盗版开脱，并不是理由，因为在放出“没钱”言论的同时，本来可以选择“不用”的。

　　当然，我对于国内的一些盗版还是持有比较宽容的态度的，毕竟购买盗版的人本来也不是正版产品的利益点，如果采用“不买”的态度，正版也不会获得收益，所以盗版，特别是魔方产品好歹也算是满足了国内客观存在的市场的需求，所以我持鄙视和抵制的态度，但是并不打击。

耗子哥哥

原帖由 Pyrenees 于 2010-2-28 00:51 发表

我不是找茬的

但是总该上网看过电影吧

　　OK，这个问题我来进行一下解释。
　　首先我承认我下载过电影看。

　　但是我看电影的流程是这样的：
　　新片上映去电影院看，几乎每个我感兴趣的片子都是首映场次或者首映当天看。（P.S.：《AVATAR》我是1月3日24:00看的中国首映场次，够说明问题了吧？）
　　之后约1～2个月，网上会提供该片下载，我会下载高质量版本，存在电脑上，这个阶段我承认我所下载的这个版本本身在版权上有所争议。
　　下面，我还会购买我喜欢的电影的DVD，这里需要说明，中国有一个“高端盗版”的DVD市场，这里有一部分品牌（盗版品牌）的DVD有较强的实力，提供足够高质量的画面和音效，我会购买这些DVD留存，同时会根据画面质量考虑是否删除之前下载的版本。
　　最后，我会购买这部电影的正版DVD。

　　现在我来说说在这个环节中，正版、盗版以及之间的灰色地带。

　　首先，我购买的DVD，正版和盗版的区别主要在于：对于盗版，我的开销是光盘成本、包装成本、物流发行成本，而没有版权成本；而对于正版，我的开销包括光盘成本、包装成本、物流发行成本，以及版权成本。
　　两个DVD的区别在于版权成本。那么我应该来解释一下所谓版权成本的差别。
　　所谓版权成本，就是说明我在购买该正版DVD的时候我获得了这张DVD上面的影片的版权，这个“版权”，对应的英文单词应该是Copyright，就是说这个副本的权利通过DVD的销售提供给我，我拥有了这部影片的家庭放映欣赏的版权。
　　这个版权对于我来说，就是这部电影我可以在家随意观看，甚至和家人、朋友一起观看，但是不能公开放映或者复制出售，也就是说我通过购买正版DVD，获得的不仅仅是这张DVD光盘本身，而是我在家观看这部电影的版权。

　　那么，在一定程度上，我拥有了这部电影的家庭欣赏的版权，因此无论我使用正版DVD观看，还是使用盗版DVD观看，或者观看下载版本，甚至自己用DVD光盘制作一个文件存在电脑上播放，对于我来说我都是拥有这部电影的欣赏版权的。

　　现在，我可以说我在一定程度上把我下载的电影、盗版DVD的版权灰色地带，通过购买正版DVD洗成了足够的白色，因此在版权的角度，我可以当知无愧地说：“我拥有这部电影的版权！”而在我拥有版权的同时，我的播放形式是可以自由选择的，也就是说我下载的电影因为我拥有这部电影的家庭放映版权，而变成了正版。

　　OK，既然这样，我可以说在我购买正版DVD之后，我下载的电影并非盗版。

　　我对正版的支持就是这种方式。这时候我想反问一句：你上网看的电影，你都购买正版DVD了吗？

耗子哥哥

一觉醒来，发现我需要回应的质疑还真不少，依次回应：

再举个例子：看电影都只在电影院？听音乐只买正版碟？
　　可以说我的做法基本上相当，前面说明过关于电影，音乐也如此，我会下载MP3，但是也会按照我想听的歌购买每一张CD，如果国内能够实行付版权费下载的发行渠道，我相信我会支持。
　　还是那句话，没钱可以不看电影，可以不听歌，可以不用电脑，可以不玩魔方，但是没钱并不是一个人支持盗版并且堂而皇之地认为盗版有理的理由。

　　更深一层，我觉得我有权力鄙视任何一个购买盗版的人，因为在我尊重正版、购买正版的前提下，魔方的设计者、制造者在我的支持下，在千千万万支持正版的魔方爱好者的经济支持下，才有决心和动力去设计更多更好的魔方。因此我可以说曾出不穷的魔方种类是所有支持正版的魔方爱好者共同的力量支持下的产物。而购买盗版，特别是购买盗版还引以为荣的这些人在一定程度上是窃取了我们这些正版支持者的权益，所以我鄙视的有根据：凭什么在我的物质支持下发展出来的魔方新品被你通过盗版获取？

用过腾讯QQ吧？是仿人家的吧？
　　腾讯QQ，注意你自己的用词：“仿”。
　　在这个角度，我认为盗版可耻，仿造并不可耻。
　　因为在我看来，“仿”是借鉴他人设计并且进行提升的行为，而这个提升的部分则是需要肯定和支持的。
　　现在想用勇竣（同音，怕因为被封杀引致发帖失败）举例。勇竣为Meffert's代工Fisher Cube，并且在一定程度上协调了版权问题，把相关产品投入国内市场，此行为并非盗版。
　　在生产（或者按照你说的仿造）Fisher后，勇竣推出了烽火轮等在设计上小幅度调整的新产品，此外还做了混装的产品，这些产品在我看来就是一次提升的设计，仿造并且创新，虽然创新的程度并不高，但是确实是通过这样的小创新为我们带来了更有趣的魔方——虽然相关的产品我一个也没有购买（并不是因为我认为它是盗版，而是因为我的收藏原则觉得这个产品没有价值），但是对这样的创新我还是肯定的。
　　腾讯QQ也一样，你要是知道我的QQ号码就应该能想象我使用QQ的经历多么全面，早期这个软件叫OICQ，仿当时著名的ICQ；早期的OICQ使用了很多国外卡通形象作为默认头像；腾讯的游戏也好、QQ形象也好，都是在模仿已有的游戏、应用……
　　但是模仿的同时，腾讯曾经遇到版权纠纷，曾经自己认识到版权问题，先后把那些产生纠纷的部分进行了调整和修正，可见，在腾讯方面，自身也是认为盗版是可耻的，所以将相关的版权争议部分进行了修改。
　　所以，我认为你认定QQ是盗版的看法偏激。

报告一下国内金氏金字塔有生产了。被鄙视支持盗版。
　　前面说过“我鄙视的有根据：凭什么在我的物质支持下发展出来的魔方新品被你通过盗版获取？”
　　因此我认为我看到任何购买盗版的行为都有资格表示鄙视，放心，北京魔友被我当面数落过的也不少，mf8、小站的论坛里面我也是这样的态度，不过是因为这次你撞在了这个枪口上而已。

钻石彩虹在魔方吧赠送评测，还踊跃申请者众。
　　有兴趣可以看看我的“评测”：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=42005
　　说明一下，这个钻石还不是我报名评测所得，而是勇竣单独赠送评测的，从中你也可以看到我的态度。
　　包括之前我评测过的很多款魔方，我都讨论过它们的版权，并且表示我只是在产品的设计和工艺等角度进行评测，继续持支持正版的态度。

买了一个或多个盗版魔方，以后再买一个它的正版收藏，这就不是支持盗版？
　　按照我的理解，对正版的支持是对原创者、设计者、制造者的支持，也就是说我购买正版的价格中包含了支付版权费用的部分，即可以认为我对这一个设计的支持已经到位。当然，如果你也采用相同的方式，我也支持你的这个观点。
　　不过需要讨论一下，例如这个“金氏金子塔”，正版价格约140元，盗版就算是10元一个，你觉得花140元支持正版划算还是花150元给自己找一个支持正版的心理安慰划算？我会选择前者。
　　当然，我明白你指向的是我关于电影版权的讨论，那么需要说一下，我多花钱去买那些不具版权的光盘载体，目的是为了得到更高质量的画面和音效，而不是为了多拿一个垃圾魔方。

很多国外的影片国内都没引进DVD。
　　这个问题我不需要回避，在前面我也承认，我这里的电影内容有一部分属于灰色的地带，但是我在进我的力量持续把它们“洗白”，这个洗白的过程没有人强迫我，但是我在主动进行。
　　另外，我家里还有一些从国外购进的原版DVD/BD，甚至HD-DVD，严格意义上说这些影片载体并非中国国内正版发行，所以在版权角度也属于灰色地带，但是我严格控制这些光盘的传播，不让它们造成版权侵害。

　　这个问题的确有一定杀伤力，从你提出网上看电影的时候我就承认，现在再次说明我对这个事情的态度：首先我承认我没有做到100%正版，但是我在向全面正版的目标努力。

山寨的存在不一定就是坏事，不要一棒子打死。
　　这个问题，我相信看过我之前文字的朋友都能知道我的态度。
　　我对国内盗版、山寨持一种足够程度上的宽容态度，前面也说过，毕竟购买盗版的用户本身就不是正版产品的目标客户，即便中国市场上不存在盗版，这些用户在一定长期的时间内也不会转向购买正版，所以盗版魔方毕竟满足了国内魔方爱好者以低廉的价格了解更多魔方的需求，存在本身还是有合理性的。

魔方吧的服务器上，使用的软件都正版不？
　　这个问题，除非你是服务器或者运营管理人员，否则你使用魔方吧的服务，本身并不构成盗版行为，因为你并不是这个软件的安装者，而你使用的是魔方吧运营者为你开通的免费功能部分，所以即便软件为盗版，你使用的部分并不构成盗版。就像Windows曾经捆绑IE安装，其中IE属于免费软件，这个时候即使你使用的Windows为盗版，其中的IE浏览器也不属于盗版。
　　嘿嘿，我还真不知道魔方吧的服务器软件是不是正版，不过在某种程度上，获取正版软件并不一定必须以零售价格去考量，例如某服务器托管商，或者网络空间运营商可以以容量+功能打包的租金方式让你获取相应的服务，这个时候服务器上运行的软件对相应的网站来说就不涉及版权问题了。


需要购买的软件有……不需要购买的软件有……
　　这一部分属于多嘴，和版权争议无关，有兴趣可以看一下。
　　想获取正版Windows很容易，买品牌电脑就可以，现在品牌电脑价格并不贵，和相同配置的DIY比基本相当，但是品牌电脑本身赠送操作系统，可以正常使用，目前我的Windows 7就不是零售版本，而是购买笔记本电脑中内置的。
　　Office：真的可以不用。需要文字简单排版编辑，Windows自带的写字板就可以实现Word的基本功能；需要电子表格处理可以使用免费软件Calc；需要电子邮件客户端可以使用IE中的OE附件……
　　即便你需要Office的全部功能，Java提供OpenOffice，可以和微软Office 99%兼容，还是免费的！
　　Ghost：可以用Windows自带的系统备份功能，何必使用额外的软件？
　　Acdsee：Windows内置的图片查看器如果不能满足你的需求的话，Google出品的Picasa也是免费的图片管理软件。
　　Photoshop：Adobe在PhotoShop之外，还提供PhotoShop Lite软件，在兼容PhotoShop文件格式的同时提供基本的图片处理功能，除了一些专用滤镜之外，功能与PhotoShop几乎相同，而更关键的是这个软件随PhotoShop同步更新，而且是完全免费自由下载的！
　　WinRAR：WinRAR可以免费下载安装使用，在试用期过后就会提示注册，而即使你不进行注册的话，功能上的限制也不过十每次运行之前等待一段时间而已，不注册也同样不影响使用，为什么需要用一个盗版的注册码去进行破解呢？

[ 本帖最后由 耗子哥哥 于 2010-2-28 12:14 编辑 ]

耗子哥哥

原帖由 cube_master 于 2010-2-28 12:17 发表


本论坛的服务器上没有使用盗版软件，操作系统在租用服务器时支付了版权费的，mysql是免费软件。

　　嘿嘿，越是懂得版权规则的人越明白怎样获取版权，越是不懂得保护版权的人越会看重金钱本身。

　　P.S.：还是版权问题敏感，把老大叫出来了。

耗子哥哥

　　人无耻是一种境界。
　　也许啊，因为这个帖子是楼主发的，所以这位楼主一直在争辩，不过这个争辩很有意思，把话题引来引去，从盗版魔方到看电影听音乐，从电影音乐到杀人抢银行，现在这个帖子的主题不是魔方而是法律了？或者是鄙视中国人说外语了？

　　根居士讨论的还算有点意思，就这版权、支持正版、怎样划分正版盗版的角度还值得继续，但是跟楼主的讨论实在是无趣，没有任何说服力，想反驳就扯上一个新的话题，虽然原则上还是自己支持盗版的态度，但是用词上变得和缓，方向上变得曲折，但是说来说去都是盗版有理，你已经被攻击的体无完肤了，还试图保留一张完整的脸皮？

　　购买、使用盗版，同样是违法行为，不过因为证据判定的角度不易分辨知盗买盗还是不知盗买盗，因此从法律的执行力角度，我国还没有对购买盗版进行法律上的处罚，但是违法的本质并没有消除，所以请不要再在这里放言买盗版不违法的错误言论。
　　我可以帮你理解，你的购买和使用环节属于不知盗买盗用盗，但是可笑的是你在一开始就说过“被广东某个厂家量产了”，显然你在很大程度上是“知盗”的。如果在这个角度讨论，按照法律的定义，已经可以属于知赃买赃，知赃买赃可以按照销赃罪判处连带刑事责任，知盗买到同理。

　　顺便说一下，人家说鸟语的时候说明了中文输入出毛病，甚至道歉。你没看懂？不知道该笑话你的鸟语水平还是该笑话你的态度。