魔方吧·中文魔方俱乐部

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 魔方
楼主: pengw
打印 上一主题 下一主题

[原创]基于N阶定律的魔方状态数计算公式:第三版 [复制链接]

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

11#
发表于 2005-11-24 18:52:28 |只看该作者

奇阶魔方的中层转动,也可产生与魔方整体转动相同的效果,因此,奇阶魔方的一个状态有24个同构状态,

为何,奇阶魔方状态数的计算结果不除以24?

忍的计算工具好象是两个理论合成的,难道不能象老外一样,用一个公式来表达吗?

使用道具 举报

Rank: 2

积分
595
帖子
305
精华
0
UID
4212
性别
12#
发表于 2005-11-24 19:08:42 |只看该作者

还在说神六回收地球,将奇阶内三轴做为坐标,通过层转动,能转出与魔方整体转动等效的图案吗?

N阶定律本来就是分奇偶来讨论的,至于二个公式来表达,是为了与N阶定律的讨论保持一致,这是个人喜好,不可以吗?

如硬要PENGW做成一个公式,我想应该不会有什么困难,留点事给别人做行吗?

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

13#
发表于 2005-12-8 15:23:08 |只看该作者
以下是引用pengw在2005-4-4 8:31:16的发言:


3.计算依据

扰动关系代表了基态簇与扰动簇的组合关系,扰动关系数代表基态簇与扰动簇的所有可能的组合.

依据簇内变换原则,任意基态簇和与之对应的扰动簇不存在相同的簇状态,并且彼此的簇状态数相同

保持不同扰动关系的魔方之间不存在相同的图案,并且彼此间有相同的图案数

4.计算方法

从簇内变换的角度,计算出每个簇的簇状态数

将所有簇的簇状态数相乘

将第2条的计算结果乘以扰动关系数.如果是偶阶魔方,计算结果要除24,以消除同态图案




忍大师的语法我用不惯,我只好用我的语法来表达一下他的计算过程,不知有没有讲错了:

一、魔方状态可分为“合法状态”与“错装状态”。“合法状态”又分为“正常状态”与“扰动状态”。

1.1、“正常状态”:就是用三置换公式与色向扭转公式能直接还原的魔方状态。

1.2、“扰动状态”:魔方不同的层转90度就会产生扰动状态(也可说:“扰动状态”是不能直接还原的魔方状态)。

不同层转90度会组合会生成不一样的“扰动状态”,这组合数加上一个“正常状态”,就是忍冬所说的“扰动关系数”了。(呵,忍冬的语法与我的语法就是不相容的。居然“扰动关系数”中含有一个“正常状态”)

2n阶与2n+1阶魔方的“扰动关系数”=2n(希望忍大师级祥细介绍一下这内容,不然不容易看懂的,其实这个n,就是指魔方有n个不同属性的层,呵,忍大师是不算中层的)

二、忍冬的计算方法:

  忍冬是先算出“正常状态”时的总状态数,然后计算结果乘以“扰动关系数”,就得出“合法状态”的总状态数了。

(不知是否这样啊?)

三、我的疑问:

据忍冬说他这计算结果与老外那计算公式的结果是一样的。那我首先承认,忍冬这种计算方法是很省事,很先进的。

我主要是一些东西没搞清楚:

为何每种的“扰动状态”的总状态数是一样的呢?且与“正常状态”的总状态数也一样?这是需要证明的。这是你计算“合法状态”的总状态数时的主要依据,是核心的内容啊!应该写清楚一点的。

我以前的计算方法,都是靠经验的,计算方法与忍冬的是不一样。

(希望我的语法能让人更容易看懂忍大师的理论)

[em23][em23][em24]

[此贴子已经被作者于2005-12-8 15:25:35编辑过]

使用道具 举报

Rank: 2

积分
595
帖子
305
精华
0
UID
4212
性别
14#
发表于 2005-12-8 18:00:35 |只看该作者
以下是引用大烟头在2005-12-8 15:23:08的发言:


忍大师的语法我用不惯,我只好用我的语法来表达一下他的计算过程,不知有没有讲错了:

一、魔方状态可分为“合法状态”与“错装状态”。“合法状态”又分为“正常状态”与“扰动状态”。

1.1、“正常状态”:就是用三置换公式与色向扭转公式能直接还原的魔方状态。

1.2、“扰动状态”:魔方不同的层转90度就会产生扰动状态(也可说:“扰动状态”是不能直接还原的魔方状态)。

********清道夫

扰动状态是不能用簇内变换复原的状态,更正

********清道夫

不同层转90度会组合会生成不一样的“扰动状态”,这组合数加上一个“正常状态”,就是忍冬所说的“扰动关系数”了。(呵,忍冬的语法与我的语法就是不相容的。居然“扰动关系数”中含有一个“正常状态”)

********清道夫

扰动关系:扰动簇与基态簇的组合关系,你所谓的“正常状态”即所谓的所有基态簇组合在一起的状态,这不违背忍者的定义,只是你将一般性统一描述变成了个性描述,你自已做的扰动分析尚不够深度,容你细细分析。

而扰动方程表达的是特定阶魔方基态簇与扰动簇所有可能的组合,记清楚这个组合不是自由组合,而魔方结构决定的可能组合,由N阶定律的扰动方准确给出。

********清道夫

2n阶与2n+1阶魔方的“扰动关系数”=2n(希望忍大师级祥细介绍一下这内容,不然不容易看懂的,其实这个n,就是指魔方有n个不同属性的层,呵,忍大师是不算中层的)

********清道夫

N阶定律的内层定义就是如此,是由参照系定义确定,此文是忍者所作,当然不能照你的定义描述,为什么是2n ,留个悬念给你,你不是在做扰动通俗分析吗?这就是一个关键问题,容你细细分析。

********清道夫

二、忍冬的计算方法:

  忍冬是先算出“正常状态”时的总状态数,然后计算结果乘以“扰动关系数”,就得出“合法状态”的总状态数了。

(不知是否这样啊?)

三、我的疑问:

据忍冬说他这计算结果与老外那计算公式的结果是一样的。那我首先承认,忍冬这种计算方法是很省事,很先进的。

********清道夫

不仅仅是忍冬说,更有忍冬的计算公式可以立马验证,这些都是N阶定律预言的结果,道理简单,算法清晰,结果正确,与所谓官方网站的权威数据相互印证。而大烟头找来的进口公式,只有算式,没有原理,但在这里,楼主已将原理,方法,过程描述的非常清楚。

********清道夫

我主要是一些东西没搞清楚:

为何每种的“扰动状态”的总状态数是一样的呢?且与“正常状态”的总状态数也一样?这是需要证明的。这是你计算“合法状态”的总状态数时的主要依据,是核心的内容啊!应该写清楚一点的。

********清道夫

你不是对簇内变换及晋通排列组合知识非常通晓吗?再留一个悬念给你,你的扰动通俗分析正确与否,在此一举。

********清道夫

我以前的计算方法,都是靠经验的,计算方法与忍冬的是不一样。

********清道夫

忍冬的计算无不遵循N阶定律,大烟头已问到很关键的问题了,令人高兴,容你再想想,再想不通,我将要求你拆贴悔过

********清道夫

所有的答案都在N阶定律及楼主的文章中,丢掉“乱其八糟”的偏见,细细读下去,一定会光明一遍

********清道夫

(希望我的语法能让人更容易看懂忍大师的理论)

[em23][em23][em24]

[此贴子已经被作者于2005-12-8 22:17:03编辑过]

使用道具 举报

Rank: 2

积分
595
帖子
305
精华
0
UID
4212
性别
15#
发表于 2005-12-8 21:57:07 |只看该作者

我想忍者已经将自已的思想表达的得非常清楚了,其实当初忍者在N阶定律“创生”过程中也同样经历了很多痛苦,他曾说春节十天都在苦苦思索,跟你们不一样,当初他没有任何人可以给出有益的提示,而你们却有作者成熟的论文与现场提示来协助。该怎么用,忍者也在一些关键应用中举出了令人信服的实例。还会怎么用,须要大家的想象力。总之,不夸张地讲,除最小步问题(尚不能确信N阶定律是否解决此问题,经验公式可以完成所有状态构造,N阶定律无须公式即可构造所有合法状态,而所有玩法无不以状态为目标而选择尽可能短的路径)以外的所有问题已被N阶定律钉死,这就是有人所谓的“没什么用”。

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

16#
发表于 2005-12-8 22:20:56 |只看该作者

********清道夫

N阶定律的内层定义就是如此,是由参照系定义确定,此文是忍者所作,当然不能照你的定义描述,为什么是2n ,留个悬念给你,你不是在做扰动通俗分析吗?这就是一个关键问题,容你细细分析。

********清道夫

2n我是知道是什么回事,我只是希望你关键的内容能介绍祥细一点。

S=C0n+C1n+C2n+C3n+......+Cn-1n+Cnn=2n

C0n=Cnn=1,其中一个就是“正常状态”。

我写这些东西,只是希望更多人能读懂忍大师的理论,清兄既然说其他人都看得懂,那这就是我个人的水平问题了。我就不杞人忧天了,还是研究我的魔方结构去了。

你讲了半天这关键的内容还没回答:

为何每种的“扰动状态”的总状态数是一样的呢?且与“正常状态”的总状态数也一样?这是需要证明的。这是你计算“合法状态”的总状态数时的主要依据,是核心的内容啊!应该写清楚一点的。

[em05]

使用道具 举报

Rank: 2

积分
595
帖子
305
精华
0
UID
4212
性别
17#
发表于 2005-12-8 22:32:12 |只看该作者
以下是引用大烟头在2005-12-8 22:20:56的发言:

2n我是知道是什么回事,我只是希望你关键的内容能介绍祥细一点。

S=C0n+C1n+C2n+C3n+......+Cn-1n+Cnn=2n

********清道夫

S=C1n+C2n+C3n+......+Cn-1n+Cnn+1=2n-1+1=2n

********清道夫

C0n=Cnn=1,其中一个就是“正常状态”。

我写这些东西,只是希望更多人能读懂忍大师的理论,清兄既然说其他人都看得懂,那这就是我个人的水平问题了。我就不杞人忧天了,还是研究我的魔方结构去了。

你讲了半天这关键的内容还没回答:

********清道夫

提醒一句:任意基态簇与其对应的扰动簇有没有相同状态?他们的状态数是不是相同?明白?

上面这句话在N阶定律簇态分析中找答案

********清道夫

为何每种的“扰动状态”的总状态数是一样的呢?且与“正常状态”的总状态数也一样?这是需要证明的。这是你计算“合法状态”的总状态数时的主要依据,是核心的内容啊!应该写清楚一点的。

[em05]

[此贴子已经被作者于2005-12-8 22:35:58编辑过]

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

18#
发表于 2005-12-8 22:53:39 |只看该作者

为何每种的“扰动状态”的总状态数是一样的呢?且与“正常状态”的总状态数也一样?这是需要证明的。这是你计算“合法状态”的总状态数时的主要依据,是核心的内容啊!应该写清楚一点的。

这个问题我与乌木先生好象在哪里都有提到过,我好象是说三阶的最远状态的时是“扰动状态”,乌木先生好象是问四阶的,贴子我一时找不到了。

这是个很关键的问题,关键的地方就该写明白一点!发贴之人要对读者负责的,这是态度问题,不然就是浪费读者的时间!这是不对的。

[em16]

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

19#
发表于 2005-12-8 23:13:37 |只看该作者
以下是引用清道夫2在2005-12-8 21:57:07的发言:

我想忍者已经将自已的思想表达的得非常清楚了,其实当初忍者在N阶定律“创生”过程中也同样经历了很多痛苦,他曾说春节十天都在苦苦思索,跟你们不一样,当初他没有任何人可以给出有益的提示,而你们却有作者成熟的论文与现场提示来协助。该怎么用,忍者也在一些关键应用中举出了令人信服的实例。还会怎么用,须要大家的想象力。总之,不夸张地讲,除最小步问题(尚不能确信N阶定律是否解决此问题,经验公式可以完成所有状态构造,N阶定律无须公式即可构造所有合法状态,而所有玩法无不以状态为目标而选择尽可能短的路径)以外的所有问题已被N阶定律钉死,这就是有人所谓的“没什么用”。

对于只想复原魔方的人来说确实没什么用处!因为所要复原的魔方都是处在“合法状态”。对于最少步或非最少步还原,可由魔方是否为“扰动状态”判断出哪些层是否要多转一步,只能说是有一点用。对于穷举法来讲,用处可能会大一点,把“扰动状态”灭了就少了很多状态了。最有用的可能就是这计算总状态数了。我够实事求是了吧。

你说“N阶定律无须公式即可构造所有合法状态,”这也是吹牛吹过头了。我要不要找个合法状态让你的N阶定律无须公式来可构造一下啊?笑话!

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

20#
发表于 2005-12-8 23:27:14 |只看该作者

如果是合法状态的魔方,怎么转都是合法的,要你这N阶定律来构造什么?就算是“错装状态”的魔方,有必要用这N阶定律来构造吗?用来判断是否是合法状态的魔方,这还讲得过去。

魔方有个玩法是玩图案的,没错,这东西是可以来判断一下这图案是否合法,但不用公式忍大师能转出来那就奇怪了。所以这句“N阶定律无须公式即可构造所有合法状态”是不对的。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

Archiver|手机版|魔方吧·中文魔方俱乐部

GMT+8, 2024-4-28 08:39

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部