楼主: 大烟头

关于魔方学术名的讨论 [复制链接]

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发表于 2008-5-9 19:27:18 |显示全部楼层

　　
　　
　　

本来还想留一“撒手锏”，毕竟烟头不太好对付呀！因为烟头比较顽固，

（形象比喻，没有恶意）现在看来留着它也没必要了。


浪淘沙的分析还是有一定的道理。因此我的“撒手锏”现在留者也没用，不妨

让大家看一看。



浪淘沙可以说是烟头兄弟的忠实 Fans 吧。您的帖子我看过一些，轴+阶+形

的描述随处可见，呵呵。

　　
　　


首先，问题的关键不单单是在 “轴+阶+形” 上，而是在“阶”的问题上！

　　
什么叫“阶”，请大家看看《高等代数》就知道了！魔方的“阶”实际上就是

借用《高等代数》的“阶”。这里烟头对旋转魔方“阶”的定义有些“偷换概念”！


我们先看烟头对于旋转魔方“阶”的描述：

阶：可以判断出两旋转层相交有几个相交的块，并以此做为魔方难度的高低。



在《高等代数》中我们知道，“阶”是表示矩阵行列等的数，它并不代表矩阵

“难度”，形象地表示矩阵的“难度”，另有其词：“秩” 。而“阶”不能单独

表明矩阵的“难度”。



因此，“骰子”是魔方，而且就是“一阶魔方”！

如：正六面体一阶魔方，正十二面体一阶魔方都是“骰子”。


又如：长方体 2 × 3 × 4 魔方 2、3、4 只表示魔方上长、宽、高的“块”的

个数。
　　
　　

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2009-10-24 11:18 编辑 ]

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发表于 2008-5-9 19:28:25 |显示全部楼层

限于烟头兄弟的数学能力，把魔方的“阶”和“难度”直接联系上了，完全   可以理解！这只是运用概念上的错误！          希望大家认真看看《高等代数》中关于“阶”和“秩”的描述，不要闹出笑话，   尤其是不能给老外看到，自己内部随便讲讲“轴+阶+形”还是可以的。呵呵。             建议魔方吧论坛要对外给出一个“魔方学术名”的“权威”说法，就要不断   提高魔友们的自身素质，群策群力，仔细研究后方能给出，这事万万急不得的！

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发表于 2008-5-11 07:00:12 |显示全部楼层

虽然我对浪淘沙先生本人不大了解，但浪淘沙先生的观点我基本了解了。  可以   看得出来，浪淘沙先生对《关于魔方学术名的讨论》进行了深入的研究，花费了不少心思，   先后发表了很多独到的见解。在此对浪淘沙先生深表敬意！             浪淘沙先生 65 楼的说法，我基本上赞成，尤其赞同您对“秩”的肯定   以及“基础结构魔方”建设性的见解。               但浪淘沙先生 66 楼是在给出魔方“阶”数，还是给出魔方“秩”数？   好象还是“轴+阶+形”的说了一大堆，给人的初步感觉像是“概念混乱”或“偷换概念”地   “狡辩”（形象比喻，并无恶意）。

原帖由 浪淘沙 于 2008-5-10 18:01 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=130865&ptid=8456" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>  （四）骰子魔方定义（个人意见）：
    因为没有旋转面，虽然状态矩阵仅为（X），其秩为：1；但没有旋转面相交的块。因此应为0轴0阶6面体；而且讨论这种无意义的魔方何苦呢<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

而且浪淘沙先生与烟头兄弟好象不约而同地“烟”掉骰子魔方为“0 阶魔方”。   尤其浪淘沙先生在 66 楼既然看出骰子魔方的秩为 1  ，却前后矛盾地称之为 0 阶魔方。       令人“匪夷所思”。我们知道“矩阵”的“秩”永远小于或等于“阶”的，最大只能等于    

“矩阵”的“阶” ，怎会出现浪淘沙先生这种 “秩” = 1 而同时大于 “阶” = 0 的   荒唐事情呢？  这不是“狡辩”（形象比喻，并无恶意）又是什么呢？       

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-5-13 19:01 编辑 ]

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发表于 2008-5-11 07:03:21 |显示全部楼层

本人认为骰子魔方的“两旋转面之间相交的块”就是“自身”，因此它的“秩” = 1，   当然“阶” = 1 。此时 “秩” 为最大值 “阶” 。            当然，如果说为了进行魔方的“秩”（难度）判定，可以去掉某些“附属块”，这   我赞同。但如果认为  骰子魔方是“0 阶（秩）魔方”  就荒诞了。  这两者是有区别的。   这一点建议大家仔细对照矩阵中关于“阶”和“秩”的描述，不要闹出笑话来。                本人可以理解“不含中心块”的  <IMG src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/2006112310412567541.jpg" border=0>  的“秩”为 1 的说法。   但要有全面深入分析论证才行。这种论证绝不能随意到出现“ 0 阶魔方”的荒唐地步呀！          其他魔方的分析也要认真仔细，这是一个严肃的科学问题！建议像浪淘沙先生   前面那样先建立魔方分类理论基础，然后根据魔方分类理论基础逐个推敲相关概念，   逐步细化“秩”的判定方案，循序渐进、扎扎实实地作好魔方分类理论。               因为我不是搞“魔方结构”的，这方面还要靠烟头、浪淘沙及经常搞“结构”   的魔友一起努力了。我的初步意见是：对于有 “轴” 的并且可以统一命名的魔方，   大家可以采用“魔方学术名＝轴＋秩＋形”或“魔方学术名＝形＋轴＋秩”   的命名方法，因为这样毕竟更学术、更专业  些！            

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-5-11 09:20 编辑 ]

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发表于 2008-5-11 09:22:33 |显示全部楼层

浪淘沙先生的分析的不错，只是最后这段话存在问题呀：

原帖由 浪淘沙 于 2008-5-11 08:38 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=131258&ptid=8456" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 
二、从定义的角度讲：没有变换矩阵的“魔方”不能称为魔方，现实中等于没有可交换的块的玩具称为魔方是没有什么意义的。
   （一）已经明确魔方的参照坐标是固定不变的，这不是我的发明创造，特别是李教授、邱兄的文章里比较详细地规范了魔方数学表示的方法。
   （二）而且您推崇的最少步数还原中也同样是这么定义的，每个旋转面转动90°为1步，中层转动是分解为两个平行的旋转面分别转动90°的，参照系的整体转动是多余的步数。因此最早期一些3阶魔方公式、模拟软件中都是不设置中层转动、整体转动的，后来为了满足快速还原、顺手的要求，且需定义高阶魔方夹层的转动，才派生出各式各样的旋转表示方法。
    骰子魔方在最少步数还原中永远都是处于已还原状态，且在定义规定的条件下也没有变换矩阵、最终状态矩阵。

可能浪淘沙先生没有留意本人最新的帖子，请浪淘沙先生参考：              <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">由魔方的相似变换分析整体翻转的性质</A>          <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598</A>          

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-5-11 09:51 编辑 ]

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发表于 2008-5-11 09:23:07 |显示全部楼层

回复烟头兄弟：  “对浪兄的遭遇表示同情”是什么意思？<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">           我这两天一直没有回复烟头兄弟的帖子，是因为想消消您的“烟”气，   火气太大怎么能搞好研究呢？             浪淘沙先生现在已经清楚地知道，所有魔方都可以用“变换群”或   “变换矩阵”进行数学描述。这说明浪淘沙先生已经明确魔方的“阶”   实际上指的就是“变换矩阵”的“阶”。这是必然的“联系”嘛！怎能用   “汉语词典”中类似台阶、军阶等解释来定义数学问题呢？               再者说了，我没有必要、也没有想让浪淘沙先生去“遭遇”什么呀！   我是讲理的人，因此我这两天一直没有回复烟头兄弟的帖子，只想消消您的   “烟”气，理性对待大家正常的学术讨论！            

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-5-11 09:51 编辑 ]

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发表于 2008-5-12 20:17:56 |显示全部楼层

原帖由 ggglgq 于 2008-5-3 02:33 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=125467&ptid=8242" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>     
         烟头兄弟大可不必这么咄咄逼人地讲话。我认为我与你和乌木先生等人的   “争论”应该属于正常的理论学术“探讨”。即便对方不能接受自己的观点，也属于   很正常的事情。 百花齐放、百家争鸣 嘛！        借用乌木先生的话说就是“我们各自保留看法好了。”      
<HR>

                   坦白地讲，如果我能给出各类魔方“阶”的定义，我就不会在这里跟你“瞎扯”了，   呵呵！                       烟头兄弟对各种魔方“阶”的定义总体来说是有科学依据的。  但就你 1 楼有关   魔方“一阶”的看法本人实在不敢苟同！（当然还有其他的“不敢苟同”的地方）

唉！  类似问题我已经回答过很多次了，不打算总是回答同类问题！            以前定出的魔方学术名“没依据”，当然要改！但这回改就要有依据了，   至少要在“ 魔方分类理论”完善后才能改呀！请烟头莫急，你说呢？！

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发表于 2008-5-13 18:56:44 |显示全部楼层

建议“阶”和“秩”不能混淆，毕竟这是“权威”的魔方学术名研究，不能马虎。   “阶”具备魔方“外形”的属性，“秩”具备魔方“难度”的属性。二者“泾渭分明”！              浪淘沙先生的帖子被“整理”后，许多人的帖子（包括浪淘沙仍有很多帖子）   都有坐上“时间机器”的感觉（发贴人都知晓身后数楼发生的故事，有些飘飘然，晕呀）   我的帖子已基本“修好”了。                      顺便提醒大家一下：浪淘沙先生提到的邱志红在《一式解万方》等论文中定义   的正六面体魔方叉乘变换矩阵为（X,Y,Z）或（X-,Y-,Z-）等等指的是对操作的整体翻转，同   本人最近发表的<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">《由魔方的相似变换分析整体翻转的性质》</A> 6 楼的内容完全一致。           <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598</A>   6 楼          当然，邱志红在《一式解万方》等论文中定义的：“垂直于 x 方向的有 n 个层。   按照其方向，分别称之为 X1，X2，1,X3…… Xn，。再看看 -x 方向。垂直于 -x 方向   也有 n 个层。按照其方向。分别称之为 -X1，-X2，-X3 …… -Xn、可以发现同一个层   有两种表示法” 等等则是通常意义的操作。请大家参考： <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=1355">《一式解万方》</A>          <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=1355">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=1355</A>              即：  （X,Y,Z）或（X-,Y-,Z-）  是对“通常意义的操作”进行“整体翻转”                而与 X1，X2，X3,X3 ,Y1，Y2，Y3, Z1，Z2，Z3 …… 等 “通常意义的操作”         是不同意义的两种操作。请大家务必留意其中的区别。              最后， 衷心希望我们关于魔方学术名的探讨能有圆满的结果 ！         

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-6-3 10:02 编辑 ]

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发表于 2008-8-8 08:58:05 |显示全部楼层

回复 91# 的帖子

楼主问题的关键是：“阶”、“一阶魔方”的初始意义。

1 在自然界中无处不在。 1 生 2 、 1 生 3、 1 生万物。

数学上已经证明：任何数的零次方都为 1 。（零或负数皆可以为底）

反言之，以任何数为底 “1 的对数” 均为 0 。（零或负数皆可以为底）

也就是说，“1 的对数” 是不以人们意志为转移的问题，是有定论的科学问题，

不会因为个别（或者多数）人的争论炒作而改变！任何人都不能否认“1 的对数”。

同样，一维空间 1 阶魔方、二维空间 1×1 阶魔方、乃至高维空间 1 阶魔方、

最常见的三维空间 1×1×1 阶魔方、2×1×1 阶魔方，3×1×1 阶魔方等等魔方，

都是通常意义的正六面体魔方、长方体魔方的根基，不会因为个别（或者多数）

人的争论、炒作而改变！

举最常见的三维空间魔方实例，正四面体骰子、正六面体骰子、正八面体骰子、

正十二面体骰子、正二十面体骰子都是“一阶魔方”！不会因为个别（或者多数）

人的争论、炒作而改变！

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发表于 2009-8-17 15:18:16 |显示全部楼层

　　

烟头呀，这个一年前老黄历的帖子又被你炒作出来了，并且有了更多的

“粉丝”，难怪近几天的股市又在大跌，都是被你们恶炒的...... ，呵呵。



虽然我不经常上网，但我也能在论坛上找到几个知己，他们都是数学高手，

并且学术态度非常严谨，可不像你这么咋咋呼呼呀：


   正四面体骰子魔方知己

   http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=30650&page=3#pid611106


   正六面体骰子魔方知己

   http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=28579


还有必要让我在国际网站上给你找几个其他形状、其他高维空间的骰子

魔方知己嘛？  我不说你“少见多怪、阅历短浅”也就算了，还在这里谈什么

“觉悟有没有所提高”之类的话，要我怎么说你好呢？理论上说服不了对方就

用这种“生活的调侃”来说理，你这几天也忒搞笑了吧？！

　　
　　
　　　　

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