魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 交换收藏 [打印本页]

作者: LAL 时间: 2011-3-15 23:12:11 标题: 交换收藏

我想要的（随时变动，交换到的我会直接删去，其他想到的会加上去）：
Meffert's Golden Cube黑色砖
黑色贴片水晶Pyraminx Crystal
Meffert's金蛋银蛋金银混合蛋
哈姆太郎
辛普森
封一
甲蓝
黑色封四测试版

我可以出的收藏基本都在图里，图中没有的我会在下面补充，如果下面没有你感兴趣的，可以直接报价给我，如果有其他好的收藏也可以和我换，只要我感兴趣且没有的就行~

左下贴纸的空心五魔，中间靠右是Meffert's Box Cube，包裹住的是白色贴片水晶Pyraminx Crystal，图中除了ORB都是全新，鬼头的盒子有个角松开了，拿一小段透明胶条粘了一下

传说绝版的三款M的精装魔方

全新M彩蛋四只

和上面那个应该是同一款，不过是台湾产，盒子被压变形了的比较严重，全新未拆封，有膜

东西是全新的，不过盒子比较烂，粘粘补补很多处~~

81年香港产的Meffert's，拉丝贴纸，旧的，品相还行

Rubik's狗狗系列全新的，盒子有个别地方轻微磨损

80年的全新罐装日历三阶，封条有瑕疵，划开了一半

其他可交换的还有白色封四若干、黑白甲三若干、正式版甲五若干、原色小甲若干、深绿黄色红色甲一若干

[ 本帖最后由 LAL 于 2011-3-29 09:17 编辑 ]

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作者: danielsun 时间: 2011-3-15 23:20:51

沙发，你的魔方太诱人了

作者: 奇趣屋toys 时间: 2011-3-15 23:24:49

楼主的都是好魔方啊！

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-16 00:54:07

　　有富裕的哈姆太郎，不过看不上你这些垃圾，可以换人民币，我对外开价999，对你的价格，你自己想想你怎样利用收藏群的团购进货，对应的利润率是什么就知道价格了。

作者: 野子 时间: 2011-3-16 08:43:09

错误一：骗取他人信任，占用团购有限的名额和资源
错误二：高于团购魔方价格数倍售卖团购魔方，牟取暴利
错误三：利欲熏心，扰乱魔方收藏市场秩序
错误四：不团结，耍单帮，被踢出群后不知悔改，仍然一意孤行
希望楼主能够反省自己的作为，希望广大魔友对魔方收藏要有清醒的认识，不要盲目收藏，盲目购买

作者: 42752277 时间: 2011-3-16 09:05:04

我只有一个CC测试版，不是现在在国甲官网上买东西满50元送一个国甲CC测试版嘛……

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-16 09:27:53

原帖由 野子 于 2011-3-16 08:43 发表
错误一：骗取他人信任，占用团购有限的名额和资源
错误二：高于团购魔方价格数倍售卖团购魔方，牟取暴利
错误三：利欲熏心，扰乱魔方收藏市场秩序
错误四：不团结，耍单帮，被踢出群后不知悔改，仍然一意孤行
希 ...

　　椰子，你太天真了。
　　有些物种，天生的目的就是骗取别人的信任，骗取别人的金钱，对这样的砸碎，讲道理是没用的，你发这么个帖子也拦不住有人往火坑里跳，绿球不是骗过一道了吗？血绿的事实摆在眼前，咱们有什么力量去改变呢？

　　还有，仔细看看照片对应的说明，你应该明白这头楼主根本不懂收藏，台湾产的纸盒装和匈牙利的桶装楞好意思说“可能是同一版本”，都烂成那样的盒子只叫“稍稍压了一下”，粘粘补补的破盒子拿出来给别人收藏，拍照片日历不是正面，所谓“Meffert Box”看不到logo……

　　只有一半的蛋还说是全套？这个帖子是个欺骗魔友的圈套还差不多！

[ 本帖最后由耗子哥哥于 2011-3-16 09:34 编辑 ]

作者: 爱爱 时间: 2011-3-16 09:28:07

黑色封四测试版换所谓的“传说绝版的三款M的精装魔方”。
CC测试版换所谓的“全新M彩蛋一套”。
机器猫、灰色高达、辛普森随便一个换你展示的全部东西。

考虑好了可以聊。我也看看什么叫牟取暴利。

作者: redsun241 时间: 2011-3-16 09:56:10

楼主是彻底把北京这几个收藏群的惹怒了啊

作者: 大烟头 时间: 2011-3-16 10:05:33

和为贵。
收藏品很难用价格衡量，同样的藏品在不同的收藏家心目中的价值是不一样的。建议楼主所提供的魔方标个参考价格，所求换的魔方也标个参考价，这样才方便交换。

作者: lunny 时间: 2011-3-16 10:13:03

lz这些东西我觉得根本值不上你想换的东西，哈哈

作者: 野子 时间: 2011-3-16 10:14:56

支持烟头大哥的说法---和为贵
世上本无恨，恶人作恶多了便成了恨，如果任其发展，魔方收藏市场发展秩序不容乐观
支持烟头让楼主标示参考价格，等待其参考价格出台后，我再标注其每个魔方现阶段国际市场参考价格，看楼主是如何牟取暴利的
孩子再有钱，那钱也不是大风刮来的，是父母的血汗钱吧，心甘情愿被骗？不符合传统伦理道德观

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-16 10:16:48

原帖由 redsun241 于 2011-3-16 09:56 发表
楼主是彻底把北京这几个收藏群的惹怒了啊

　　人不是畜生，需要为自己做过的事情负责。

　　收藏群聚拢的是大家共同的爱好，共享信息，大家一起出力，帮助每一个朋友收藏。
　　结果这头楼主利用团购，抢夺了很多紧俏的产品，结果呢？根本不是收藏，而是放到淘宝上标个高价牟利。

　　收藏群、团购活动，所有人都是义务的出力，结果呢？不感恩就算了，去赚黑心钱？怎么可能不引起众怒？好意思来mf8行骗，怎么可能不遭到全面的打击？

　　自己干过龌龊的事情，就别怪别人拿出来说事儿。

　　前见习版主、还有“按版规行事”的那个，都一样，别怪我不给这些东西面子。
　　更何况直到现在都没有悔改之意，更不可能得到原谅。

　　P.S.：别说那只前见习版主的表演，好听话说了多少次，实际做的呢？

作者: godong 时间: 2011-3-16 10:19:35

别针能换别墅

支持交换明码标价.

作者: 林海gz 时间: 2011-3-16 11:16:31

原帖由 godong 于 2011-3-16 10:19 发表
别针能换别墅

支持交换明码标价.

----------
我拿别针换你别墅,你换吗?呵呵

作者: aadxd 时间: 2011-3-16 11:21:29

这贴发的。。。。确实不地道

作者: purple 时间: 2011-3-16 12:18:42

喜欢M砖，但是太少了……

作者: LAL 时间: 2011-3-16 12:40:59

虽然早就想到了收藏群的人会来说，但是本来不想多做什么解释了，本来也是一个不喜欢争吵的人，不过终究我还是不想被太多人误解，等会儿慢慢编辑一下，我在这里一并全部回复。

原帖由 野子 于 2011-3-16 08:43 发表
错误一：骗取他人信任，占用团购有限的名额和资源
错误二：高于团购魔方价格数倍售卖团购魔方，牟取暴利
错误三：利欲熏心，扰乱魔方收藏市场秩序
错误四：不团结，耍单帮，被踢出群后不知悔改，仍然一意孤行
希 ...

错误一+二：这个我承认，虽然你的用词是“骗取”，不过因为我确实把团购的东西放到过在过淘宝店里卖，被人骂只能当做是教训，挂过的有三本几百元一本的魔方书籍，一个280元的日本团购的插销，一个德国350元的德国小汽车和一个300元的透明足球。
不可否认，在团购个别的魔方时，我确实是因为价格较低，所以买来收藏，同时买回来之后我会把它们放到淘宝店上标一个高价。标高价的魔方分为两种，一种是我可以比较容易再次买到的，比如小汽车和透明足球，这些德国那个网站一直都有，如果这个高价（一般是高于买价的1倍-1.5倍）能卖出的话，我便可以有更充足的资金再购买这一款魔方，同时拿赚的钱收藏别的新魔方，这是我的模式，毕竟我还只是学生，所以我为了能买到更多的收藏开一个淘宝店，尽量少向家里伸手，当然店里主要卖的还是一些普通魔方，收藏极少会卖出。另一种标高价或者说标天价的魔方是我只有一只，并且非常难再弄到的，比如那些魔方书籍（几百一本），任天堂（我现在标的2000，当时还有富余的时候卖价是400多，如果你认为这个也算高价那我也没什么说了，收藏群里有很多卖家，北京比较著名的有两个，他们的店里都有卖收藏，可以去参考），这些被标天价的魔方产品我本来就是不会卖的，只是做一个展示，我的淘宝店不光是一个商店，也是一个我展示收藏的平台。当初，你也问过我那个标价500元的长方盒装Meffert's Skewb Ultimate出不出，我和你说了那个我本来有两个，现在只有一个了，所以这个我不会卖了，只是展示，很多其它的收藏也只是展示，可以看聊天记录。而且之前我的那些展示魔方都是在标题上注明的，但是后来淘宝把那些都处罚下架了，给出的原因就是写了个人展示，不是商品之类的，于是我只能把那些字眼去掉。其他那些标天价的魔方，想必也不会有人买（我想应该不会有人花几百块买一个本魔方书或者2000买一个任天堂吧），而且后来我为了避免那些团购来的东西（比如那几本书），甚至是和团购沾边的东西（比如我曾经团购过的那个盒装欧版orb，我的淘宝店里有，但是那个是个旧的，是我在团购之前自己从ebay上买的，团购的品相比我那只要好，所以之前的就卖掉）都下架了，因为你们说的对，团购要花精力，花时间，这样是在欺骗你们。

错误三：这点我之前以前解释过了，我只卖那些我认为能再买到的魔方，而且我从国外买过的除了魔表和魔板以外的任何一只魔方首先都是出于对这只魔方的喜爱，买回来边收藏边卖，卖不掉无所谓，就自己收藏，卖的掉就当是为以后的收藏积累资金。你说我扰乱市场，我认为我那些可以卖的魔方的利润都还不如收藏群里北京那两个大的卖家（绝非针对任何人）那些收藏的利润高，你要是想针对我应该先质疑很多卖收藏的卖家。另外一点，我不懂卖多贵是扰乱魔方市场的秩序，是必须按ebay的买家或者收藏群的买价卖？可是又有很多人认为国产魔方的价格市场被扰乱了，因为卖价太低，那些国甲或者大雁的魔方有些店按进价的两倍或者更好来卖是不是也在扰乱市场？当然，如果你觉得国产和收藏魔方没什么可比性，请忽略我上面这段话。

错误四：首先不管你说的这一点是否算做错误，我从未有意地做过这些事情。根据你之前说过的团结的定义，主要无非就是指，由于ebay大多都是拍卖机制，所以中国人在ebay上买魔方不要抢，要协商好，避免自己人抬高价格，把钱让外国人赚了去。而我的大多数魔方都是luca帮我来拍，他会告诉哪些ID是自己人，我就绝对不会再出价（比如你是6****e），倒是我以前用自己ID拍的时候被你还是其他个别人出过价，当然这肯定是因为我的ID没有和你们说，你们不知道，也不怪谁，所以后来我就都用luca的拍，他的ID大家都知道，就不会抢。我从在ebay上买魔方到现在唯一一次“抢过”中国人东西的就是在最初的时候，抢了耗子的，当时我也是让luca帮拍的，他没有告诉我那个前面的ID是耗子的，而我当时就更不知道了，后来得到这个消息以后，我同意了等东西到手之后把耗子先拍的那几个东西让给他，可惜后来那一箱东西寄丢了，损失也自然是我来承担，耗子给我的一句话就是让你抢别人东西，活该丢了，不过我知道他当时不知道我是无意的。
至于那个什么耍单帮，我不太理解，是意思是说我不能自己单独在ebay上买东西吗？就算我被踢出群之后，我也从来没有也永远不会抢中国人的东西，前不久让luca帮我拍东西，前面有个ID是我不认识的，luca告诉我说是群里的，我都说那就别出价，我真的不懂我到底哪里不团结，耍单帮了？
最后，我要说的一点是，就算真的有中国人在ebay上互相竞价，我的态度是不支持也不反对。为什么？所谓中国人要团结只是你或者说收藏群里大部分人的意愿，这个事情本来也无正确与否，难道说如果淘宝上面如果有卖家采用竞拍的机制，那么中国就不互相抢了，谁第一个拍到就归谁，后面的出价的人就是不团结？难道说如果美国人想在美国ebay买收藏，他们要先建一个群互相沟通感情，不许互相抢？而且当初你跟我说的那个所谓“南京败类”和你们抢东西，大家都非常想要的时候，你说要协商，最后还不是你们给买走了，那如果我就是特别想要某个，而且我愿意多出钱，为什么不可以出价呢？又不是天天专门针对某些人和他抢。

原帖由 耗子哥哥 于 2011-3-16 09:27 发表

　　椰子，你太天真了。
　　有些物种，天生的目的就是骗取别人的信任，骗取别人的金钱，对这样的砸碎，讲道理是没用的，你发这么个帖子也拦不住有人往火坑里跳，绿球不是骗过一道了吗？血绿的事实摆在眼前，咱 ...

骗人骗钱那些的前面已经解释并道歉过，不再赘述。

图片和说明的问题，首先我承认我懂的比你少的多，还是不断学习中，为了被扣字眼，我已经尽量用一些“可能”之类的词汇，没想到还是出现了问题，那再逐一作出解释。关于匈牙利和台湾产的R三阶，我指的同一版本说的是那个魔方本身，因为这两个魔方都是1980年Ideal Toy Corp.生产的，所以我猜想应该是同一版本，如果有什么错误还请指出，我会改正。所以收藏我放出普遍就是为了更直观的给大家一个藏品的印象，包括那个被压的R三阶，这个魔方我在之前的帖子里也有介绍过，当时就说过盒子被挤压了，肯定不会是要故意欺骗大家啊。那个盒子比较破的金字塔，也许你我对品相要求高，认为破，但是对于一些对魔方本身更看重的魔友来说也许是值得留着的，况且我也没打算指望这个能换回多好的魔方，本来想的就是可以当个添头。日历那个照片是上次交换的时候就拍的，没注意拍正面或者背面，有兴趣的朋友可以加我QQ，我会重新拍过，多谢你的提醒。Box cube已经放了大图在主帖，里面能看到Meffert's的logo，还是多谢你的细心观察和提醒。Meffert's的四只彩蛋没想到有人会误解，我想着我前面都说了要交换金蛋银蛋，而且有兴趣换收藏的人应该都知道这一套不止是这四个彩色的，不过既然你提出了质疑，那我会把说明改正。

原帖由爱爱于 2011-3-16 09:28 发表
黑色封四测试版换所谓的“传说绝版的三款M的精装魔方”。
CC测试版换所谓的“全新M彩蛋一套”。
机器猫、灰色高达、辛普森随便一个换你展示的全部东西。

考虑好了可以聊。我也看看什么叫牟取暴利。

原帖由 lunny 于 2011-3-16 10:13 发表
lz这些东西我觉得根本值不上你想换的东西，哈哈

这两个一起解释了，lunny的那个可以用爱爱的话解释，如果照爱爱那种换法，我这点东西还是可以换一些的吧。当然，我知道你的意思肯定是说那些非常稀有的比如哈姆太郎或者是高达，我在主贴里可能没太说明白，我可以用多个换一个，或者加RMB，这些都可以，甚至直接报价给我都行，抱歉让你误会了。

P.S. 爱爱，你当初也在自己的淘宝店里卖过团购的东西，经过他们指点你改正了，免于被踢，我是直接就被T了，不过后来我想通的时候也把团购的东西给撤了。没有别的意思，只不过想知道你是否真的知道我是在牟取暴利？也许别人说什么你就信了吧，当然每个人说的总有对也有错的地方。另外，感谢你当初送我的那个封二，我之前说给你的白色甲三一直也还没给，之前这个寒假我一直在准备GMAT考试，所以也没参加过聚会也没去参加比赛，所以没见到你，你要是对我还没讨厌并且对那白色甲三还有点兴趣的话，麻烦把地址发到我QQ或者站内信都行，正好提醒了我这个事情，抽空给你寄过去。

lunny，我上面说的那个前两天ebay我想拍个东西，有个ID是我不认识的，n****x，好像拍的是亚历山大星吧，luca告诉我说是群里的，他告诉我那是叫lunny的魔友，今天终于知道是哪位了，呵呵。

字数超了，22楼继续

[ 本帖最后由 LAL 于 2011-3-16 15:03 编辑 ]

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-16 13:18:10

哈，先搁下一句，解释就是掩饰，没有道歉和痛改前非，什么花言巧语都是放屁。

作者: 海上晴天 时间: 2011-3-16 13:51:04

神马都是浮云和为贵啊

作者: 爱爱 时间: 2011-3-16 14:35:02

看出“商人”无论大小，还是把金钱放在第一位。
把金钱看得比友情还重。
如果你要知道野子和耗子的东西是怎么平进平出的。可能你才会理解收藏交流上的意义。

作者: LAL 时间: 2011-3-16 15:01:07

原帖由 大烟头 于 2011-3-16 10:05 发表
和为贵。
收藏品很难用价格衡量，同样的藏品在不同的收藏家心目中的价值是不一样的。建议楼主所提供的魔方标个参考价格，所求换的魔方也标个参考价，这样才方便交换。

嗯，有道理，我最喜欢和了，可惜这个不由我决定。这次我因为只是想交换，根本没打算卖，所以没想着要标价，既然提到了，那我觉得也可以这么做，挺好，等晚上有空的时候吧。

原帖由 野子 于 2011-3-16 10:14 发表
支持烟头大哥的说法---和为贵
世上本无恨，恶人作恶多了便成了恨，如果任其发展，魔方收藏市场发展秩序不容乐观
支持烟头让楼主标示参考价格，等待其参考价格出台后，我再标注其每个魔方现阶段国际市场参考价格，看 ...

原帖由爱爱于 2011-3-16 14:35 发表
看出“商人”无论大小，还是把金钱放在第一位。
把金钱看得比友情还重。
如果你要知道野子和耗子的东西是怎么平进平出的。可能你才会理解收藏交流上的意义。

这两个一起回复了吧。首先，野子那个做法我不支持不反对，如果你愿意把那些价格标出来也可以，而且本来很多价格都能在国外网站上查到，这个无所谓。不过，我个人认为之所有仍然有人会选择在国内的卖家手里出高价买一个魔方主要出于以下两点原因，第一就是买家完全不了解国外行情，而就如大烟头所说他可能对某一藏品的估价较高，因此他认为国内的这个所谓高价是他可以接受的，稍微贵一点也没什么关系，否则他也不会去买。第二我觉得就是有些中国人觉得到国外网站买东西比较麻烦，而且可能有东西寄丢或被海关加税等等各种问题，图个方便就直接在国内花多点钱买了，当然了，你可以说让他们来收藏群参加团购或者找高手帮忙，大家互帮互助，这确实是一种好方法，我也没什么好说的，不过如果真是特别多人，不知道你们怎么解决这个问题。
另外，卖收藏的比我做的大的多的，卖的贵的卖家有不少，收藏群就有一些，不知道这样做算不算损害他们的利益呢？我记得以前你们也说过，广东某最大淘宝魔方店把低价倾销，把进价都摆在淘宝上，损害其他卖家利益，那你把价格都标出来是不是和他的行为类似呢?
我知道你的想法是让中国人（当然，我这种“商人”除外）都以最低的价钱买到最好的收藏，现在玩收藏的人很少，而且卖家大多是外国人，所以你们可以保护本国人利益，不顾外国卖家利益，权当你是爱国人士吧。不过，你有没有想过如果美国人也像你们这么团结，那那些只运美国的魔方是不是就只能归第一个出价的人所有呢？

当然了，我必须得承认我说这么多肯定是有我的私心在里面，不说大家也懂，毕竟你标出价格也会损害我的利益。不过，我也希望大家能明白我的意思。

回复爱爱的：这点我承认耗子和野子是很重友情的人，他们愿意把魔方不赚一分钱或者是亏本甚至是白送给他们的朋友，这点是我钦佩的。但是，如果我做不到这样（事实上我也会把东西很便宜的卖给或送给很好的朋友，当然肯定没以上二位那么大方），我选择做一个小小的“商人”，每个人的价值观不同，这又如何能成为被你们讽刺甚至人身攻击的理由呢？况且，你说我把金钱看得比友情重要，不知道你这结论从何而来，我可从来没把魔方高价卖给过我的朋友。

原帖由 耗子哥哥 于 2011-3-16 10:16 发表

　　人不是畜生，需要为自己做过的事情负责。

　　收藏群聚拢的是大家共同的爱好，共享信息，大家一起出力，帮助每一个朋友收藏。
　　结果这头楼主利用团购，抢夺了很多紧俏的产品，结果呢？根本不是收藏， ...

你想让我怎么个负责法呢？可以说来说来听听，淘宝店里现在没有一个是团购的东西，你觉得我还需要悔改的是什么呢？你说出来我觉得有道理的就一定会做。

[ 本帖最后由 LAL 于 2011-3-16 15:06 编辑 ]

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-16 15:17:35

　　解释终于出来了。

　　不是挨个回复吗？怎么只针对野子一个了？
　　野子有些观点的确有些天真，你在这些方面的论调我没什么不满意的，不过你到现在还没有正面给出解释的就是我一直强调的地方，有关利用团购进货牟利。

　　我一直很明确的在说，收藏群的团购本身都是义务的，的确，你一直在较真说我在汇率上有水分，没问题，我可以给你报个账：
　　德国团购，总金额2008欧元，那时候的汇率大概1:9.4，我比较无能，没办下来欧元卡，只能用美元支付，这就需要负担约5%的手续费，我用个比较简单的算是表示吧：2008×10-2008×9.4-2008×9.4×5%=261.40。
　　好吧，就算这261.40是我的利润好了。

　　到货的时候，邮局给我打电话：“你有一个国际件，不过只给你一个通知单，你来邮局领一下，然后去国际局取件！”
　　好吧，上着班，赶紧跟领导请个假，下楼打车去邮局——25元。
　　拿到东西，一看时间，直接去取肯定来不及了，打车回去上班——25元。
　　第二天，正常上班，不过还得想着去取东西，上午上班，中午吃完饭跑出来，国际局——没舍得打车，走路15分钟，地铁半小时，走路15分钟到了国际局。
　　看到东西，一个大箱子，海关的人围着看热闹：“你这是进货吧？那得有报关单。”
　　跟职能部门，只好装孙子：“哦，这是我们一群朋友一起买的玩具。”
　　“玩具？那得有3C！”
　　“我们这个不是拿来卖的，都是自己玩的，就是人多一点，重复的东西多一点而已。”
　　“多少人？都过来分一分，看看每人的东西多少钱，该交税交税。”
　　“大哥，大家都挺忙的，该上班上班，我这还是好不容易请了假过来的，你就别难为我们了，要不咱这大厅十好几个人，跟打架似的，何必呢？”
　　…………
　　…………
　　好说歹说，终于答应我一个人直接办。
　　“你这些东西多少钱啊？按行邮税吧。”
　　“行邮税怎么算啊？”
　　“10到40，你这些东西总共多少钱？”
　　懵了，小两万的东西，收40%？8000？只好装糊涂。
　　“没多少钱，具体金额忘了。”
　　“你想这么蒙过去可不行。”
　　继续好说歹说，不小心注意到包裹上有报关价签——偷偷抽出来藏起来。
　　“拆箱点点吧！”
　　本来箱子就有点破损，人家看到了一个MasterBall，按尺寸估计了一下：“估计得有150个，你这东西怎么算也得100块。一万五，20%，交3000。”
　　“哪儿交？”
　　“边上银行。”
　　找了一圈没有提款机，不是我御用的银行还没法刷卡，出门打车找银行，取款机取出3000，杀回来。——30元车费，4元跨行取款手续费。
　　终于把东西拿出来了，搬着一个有我一半大的箱子，费了好大劲儿走到路边，寒风中站了15分钟才打到车。快到晚高峰了，一路堵车，终于把东西弄到家，车费70多块！
　　261.40-25-25-30-4-70=107.40

　　然后，我还得回到单位，收拾好我自己的东西带回家，这个交通成本应该谁负担？

　　OK，尊重你的指责，我赚了107.40元，两天的请假，工资扣了多少？

　　回来点数，少了，尽量协调，谁让步一下？讨论、分配，大家均摊货损成本，还要把税款算清楚具体每人的分担，收钱、分拣、打包……然后有人要求尽快寄，有人说留着等这个到了那个到了一起寄，还得挨个分清楚……
　　多少个周末什么都不能干，就对付这些杂碎事儿？这就是我为一次团购付出的心血。

　　可是你呢？把我的义务当作什么了？“可以很容易买到”，你容易，我容易了吗？别说什么想卖不想卖的话，想展示有QQ空间，有mf8，为什么一定要在淘宝？天价归天价，有人出钱你会不卖？不是想买很容易吗？

　　淘宝的规则你遵守，不做个人展示，团购的规则就能随便践踏，收藏群的规则就是放屁？
　　而且现在还一副应当应份的姿态，无视我们的心血，践踏我们的规则，有理！
　　收藏群的人出来指责一下，哪里错了？

作者: 野子 时间: 2011-3-16 15:19:16

比较长，不一一说事儿了，针对你的观点我要说下我自己的看法
1，你的意思是一件稀有魔方在淘宝上标高价是正常现象，无可厚非，很多是不卖的，也不会有人买，对魔方收藏品市场没有影响
我的观点：非也，我想大多数魔方收藏爱好者的经历都是大同小异的，最开始收藏时没有渠道，没有信息，不懂查询，无人指点，没有资料，全凭一腔热血不知道交了多少学费，收藏群建立的初衷就是能够使广大魔方收藏爱好者能有一个平台讨论魔方收藏，信息共享，渠道分享，共担风险，共享收货的喜悦。试着抛开自己的利益先不考虑，试想一下还有多少魔友正在经历你我最初的一切，试问如果有的魔友真的就拍下来了你的2000任天堂魔筒，你是卖还是不卖呢？不论你卖还是不卖，这个不良的影响力已经发生了，市场还没有把这个魔方炒到如此高的地步，你做到了，或者以后这位魔友知道自己买贵了，后果又会是怎样呢？这里不做过多讨论
借用蜘蛛侠一句话（能力越大，责任越大），和广大魔友相比，你所掌握的渠道和收藏魔方的知识算很多了，应该如何利用这些优势做些有意义的事，你想过没？在你的回复中你一直强调你做的对，你一直站在你自己主观的想法上考虑问题，如果你是纯商人，这无可厚非
比如北京也有纯卖魔方的商人，他们自己本身不喜欢魔方，魔方只是他们用来赚钱的工具，他们忘记了生活中的一切，只有效益，当然他们和我们也不是一路人，道不同不相为谋。你有没有想过收藏群体是一个什么样的群体，如果你认为也是和做生意一样，那我也不说什么了，如果想利用手中渠道的优势做微型国际魔方贸易和买卖，我想我挣得会更多
2，针对ebay上中国人内讧问题
我的观点：能够使得大量稀有魔方重新流入回中国是我们需要做的，也是收藏群体需要做的，也是优先掌握信息渠道的人从良心上应该做的，而不是用来赚钱的工具，你和杭州是什么关系我不知道，不过从现状来看，自收藏群成立至今，内讧事件呈现越来越少的趋势，我们在逐步的团结起来，除了少数仍然想单打独斗的自私的人以外。如果收藏魔方都能够多替他人着想，我想大家各自拥有稀有魔方的概率会更高，这也是收藏群的目的。至于南京败类的问题，既然你提出来了，我阐述一下我的观点，当初他和爱爱同时看上一款章鱼122魔方，tp老大的收藏，两人协商不成，双方都比较强硬，决定ebay拼钱多，最后是南京方面获胜了，最后900多人民币拿下了章鱼122，既然无法团结起来，那就互相咬，本无可厚非，到要看看他自己一个人的力量和团结起来的力量哪个大，人家是富二代，咱没办法，我想大多数魔友不是富人，所以这样的场面都是我们不想看到的，这也是我们主张团结起来的初衷，好东西大家互相谦让，都有拥有的机会，最不计还可以抽签决定，没有必要让外国人看笑话。至于我自己的章鱼122，是我通过国外渠道自己搞来的，魔方加运费一共不到300人民币，也印证了一句话（装，没有好下场）有钱让丫花去。
最后，还是那句话，你利用我们的善心做自己谋取利益的私事，并对广大魔友和魔方收藏市场的影响，我坚持认为这一点是成立的，我想让广大新人能少走些弯路，少花点冤钱，少交点学费，尽快掌握收藏知识，这对中国魔方收藏的发展是有利的，至少我这么认为，如果只有少数人掌握着信息和渠道，抬高物价，而国际市场上并不是这种局面，那么我想最后坑了的还是广大魔友的利益

作者: LAL 时间: 2011-3-16 15:26:13

原帖由 耗子哥哥 于 2011-3-16 15:17 发表
　　解释终于出来了。

　　不是挨个回复吗？怎么只针对野子一个了？
　　野子有些观点的确有些天真，你在这些方面的论调我没什么不满意的，不过你到现在还没有正面给出解释的就是我一直强调的地方，有关利用团购 ...

因为我这边校园网比较差，所以我是一条一条回复的，回复好一条提交一次，免得丢了，回你那条的时候刚巧你也在发帖，所以可能同时发出了，你可以看一下我最后编辑的时间，是比你早十来分钟的。

针对你说的那个团购牟利的事情，我前面已近承认了是我的错误，之前已经全部都下架了，没有再挂淘宝了。

另外就是说到以前我在群里提到过的那个汇率问题，我只说过一次，当时我说的时候欧元对人民币汇率是1:8.8，也许是我看错了，也许是因为我本人的专业是金融统计方面的，所以可能对这方面比较关注多一点，我当时想的是9.4和8.8的时候都按10来算，是不是8.8的时候可以包个顺丰快递费或者交税的时候每个人少交点？而且我真的没有什么恶意，指责你们什么的，后来你、野子、luca和我解释过之后我就也没再说什么，我忽略了那5%的手续费，你的打车费，更重要的是你所付出的时间与精力。如果让你误解了，我再次道歉。

作者: 淘淘牛01 时间: 2011-3-16 15:36:03

路过看看交换信息~~~

作者: LAL 时间: 2011-3-16 15:39:29

原帖由 野子 于 2011-3-16 15:19 发表
比较长，不一一说事儿了，针对你的观点我要说下我自己的看法
1，你的意思是一件稀有魔方在淘宝上标高价是正常现象，无可厚非，很多是不卖的，也不会有人买，对魔方收藏品市场没有影响
我的观点：非也，我想大多数 ...

可能我和你的价值观确实出入比较大，不过我觉得这个无所谓，每个人都可以有自己不同的观点。

有一点，你说的确实非常有道理，我之前忽略了，就是我本身并我想做一个商人，我更热爱收藏，而且收藏群那些纯卖家也确实没参加过你们的团购，而我确实从团购中获利了，这里表示歉意。

另外，针对那个魔友利益的问题，我做最后一次回复，这种问题要是争论起来本来也没有个尽头。
我就说两点吧。
第一，你说收藏群建立起来的初衷是为了让更多经济条件不太好而又热爱魔方的朋友能收藏到自己喜欢的东西，并且你们也为此做出了巨大的努力，这点我很赞赏。但是同时，我觉得你不能因为这样而不让商人去牟利吧。举个简单的例子，我如果身上只有10元钱，我想买个魔方，**的就行，结果我发现淘宝上**的最便宜就12元，那么这个时候我的一个朋友认识批发商，可以拿到9元一个的，他一定会帮我买一个，我很高兴。但是，如果我的朋友建立一个群，说可以帮忙以批发价为所有热爱魔方的初学者低价买魔方，那如果人越来越多的话，那些淘宝卖家的利益就会受到损害。我这个例子可能不太恰当，只是为了表达我的一种观点。
第二，可能有我自己的原因，受国外教育和家里教育的影响，我觉得既然你认为应该保护中国买家的利益，那我觉得也应该保护外国买家或者是卖家的利益啊，意思就是说应该全世界所有人在ebay上都互相谦让，而不应该以国籍为单位来进行却别。这样说可能会被很多人认为是不爱国，我只是想发表一下我的看法，不认同的也没关系。

作者: 爱爱 时间: 2011-3-16 15:40:43

作为“中国魔方收藏”群的管理员之一。我觉得有必要展示一下群规则。

有一条规定是次次团购都会突出的一点。而且也三令五申强调的。

个人建议：刘凯，你可以把你需要的出售的物品表一个价格。在淘宝或你需要出售的地方出售。
如果真的想展示自己的魔方。MF8或QQ空间都是很好的平台。
没有必要高价钱标在淘宝上说展示。这样不光收藏群的会觉得你有问题，可能是个喜欢魔方的人，都会觉得你有问题。

我曾经再淘宝上所谓你说的展示。但是因为这个问题已经得到了“严重警告处分”。为什么你还要就范呢？？难道我那不是前车之鉴嘛……

附件: 未命名.jpg (2011-3-16 15:40:43, 13.99 KB) / 下载次数 56
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM1NzA1fDg3MTVlZWFhfDE3MzIzMjU4NjR8MHww

作者: lunny 时间: 2011-3-16 15:44:33 标题: 回复 18# 的帖子

晕，你的ebay是哪个？我好像最近都没拍到亚历山大星啊……囧一个

貌似这贴讨论的很火热呢，我先慢慢看贴……

[ 本帖最后由 lunny 于 2011-3-16 15:46 编辑 ]

作者: LAL 时间: 2011-3-16 15:46:33

原帖由爱爱于 2011-3-16 15:40 发表
作为“中国魔方收藏”群的管理员之一。我觉得有必要展示一下群规则。

有一条规定是次次团购都会突出的一点。而且也三令五申强调的。

个人建议：刘凯，你可以把你需要的出售的物品表一个价格。在淘宝或你需要出 ...

首先请你能把我的名字打对，和我关系比较好的人知道我比较反感别人打错我的名字，我觉得这是对别人的不尊重，如果不知道可以打网名或者英文名都可以。其次，这个帖子里的魔方我本来也没打算卖，只是交换。再次，我和你几乎是同一时间被踢的，而且我当时是有私心，想借个别团购魔方牟利，这个我前面已经承认过了。另外，我后来被踢想明白以后也把团购的都下架了，只不过我不是一个喜欢张扬的人，我没有布告天下，我把团购的魔方都下架了，所以你们不知道吧。

另外你说的那个换平台展示的问题，我觉得还是不错的，不过我从来没弄过QQ空间或者博客微薄那些的，连人人都很少上，所以以后也不会。至于魔方吧这个平台，我之所以之前没有在上面展示的原因主要是我不太喜欢过于张扬的展示，比如贴个所有收藏的图，然后也没什么说明，总觉得这样像是在显摆，所以我不太喜欢这样的方式。如果有一天我集中展示了我的全部收藏，我会努力把我所知道的关于每一个魔方的信息和来历写上来，我觉得这样才有意义。如果有一天我发了所有收藏的帖子，那字数一定至少是今天我这个帖子的五倍。

最后，你说的淘宝那些展示我会下架。

[ 本帖最后由 LAL 于 2011-3-16 15:56 编辑 ]

作者: LAL 时间: 2011-3-16 15:50:56

原帖由 lunny 于 2011-3-16 15:44 发表
晕，你的ebay是哪个？我好像最近都没拍到亚历山大星啊……囧一个

貌似这贴讨论的很火热呢，我先慢慢看贴……

Alexander's Star 1981 1982

Winning bid:

GBP 11.50

Time Ended:

Feb-28-11 12:53:35 PST

里面有个n****x的ID第一个出价，上限是9英镑，luca告诉我是群里的，如果搞错了那就表示抱歉，知道了以后如果遇到我想拍的就可以不管这个ID了。

作者: lunny 时间: 2011-3-16 16:01:27 标题: 回复 31# 的帖子

第一，ebay上很多id，都用其中两个符号表示，很容易重复，我就看到过3次不同id的表示相同，当然id后面的信用值可能不同，这个大概是区别不同人的方法了吧
第二，按野子说的，如果见到真是我拍的，你想出价可以联系我，看看大家想要的意向程度，不用真刀真枪的在ebay上血拼，我有好几次都是想要拍的被野子先出价了，不过qq上联系后，野子很好说话，我们经过协商，最后都拿到了自己想要的东西，而且价位也没那么高。不知道你觉得这种方式是否合适？
第三，那个星的话，我确实记不清了，在ebay上出价的东西很多，我不可能一一翻记录，如果我记错了，那你说是就是吧，不过当时确实没有人联系我说不要出价，既然lz你知道可能是我就问一下也没关系吧，哈哈。

[ 本帖最后由 lunny 于 2011-3-18 08:24 编辑 ]

作者: 野子 时间: 2011-3-16 16:04:28

原帖由 LAL 于 2011-3-16 15:39 发表

可能我和你的价值观确实出入比较大，不过我觉得这个无所谓，每个人都可以有自己不同的观点。

有一点，你说的确实非常有道理，我之前忽略了，就是我本身并我想做一个商人，我更热爱收藏，而且收藏群那些纯卖家 ...

你还是站在商人的角度考虑问题，没关系，观点不同可以求同存异，如果收藏群里大多数都是商人，那么谈的话题也不可能是团购了，全部变成利益了，可是现实不是，而是一些单纯的魔方收藏爱好者，大家不喜欢名利充斥其间，我没有义务去维护淘宝商人的利益，也没有义务去维护ebay国外卖家的利益，我能做的是努力维护国内广大喜欢魔方收藏的爱好者的利益，我觉得这是我应该做的，也是我的原则，也许很多卖家都在骂我，但是有广大魔方爱好者支持我，我没觉得我做错了，我很少说这样绝对的话，欢迎卖家们拍砖，如果你觉得我的所作所为影响了淘宝和ebay卖家的利益，那就对了，那么你是在维护谁的利益呢？

作者: lunny 时间: 2011-3-16 16:12:16

[ 本帖最后由 lunny 于 2011-3-18 08:25 编辑 ]

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-16 18:04:14

　　我的说法归根结底只有一个，就是收藏群反复强调的禁止借助收藏进货牟利，不仅仅限于淘宝上面贴没贴出来，而是各种可能被我了解到的出售。
　　例：早期的德国团购，某人要了一个Rubik's Studio，拿到之后感觉不好，在群里转让，私下开价400，直接踢掉。

　　收藏群的公告，无论写了多少信息，最后都留下一句，禁止借助团购进货牟利，可是你在怎样做呢？

　　前面说了，团购的成本如何，金钱本身之外，我还有多少时间和精力的投入，前面你也承认了，有些参加团购的目的就是为了卖出去赚钱。
　　还有什么可说的？违反游戏规则的是你，那么再做任何解释都是多余。

　　你不是容易弄到吗？容易你的去呗，离我们收藏群远点。
　　你不是商人吗？曾经利用我的好心进货卖高价，就不允许我说几句了？

　　被收藏群说，虽然各人有各人的观点，各不相同，但是违反规则在先的是你，这不是什么误会，是自己的错误。

　　自己做的就要自己面对，自己把自己名声毁了就不要怪别人指责。

　　活该！

作者: 洛阳狼王 时间: 2011-3-16 18:08:42

原帖由 耗子哥哥 于 2011-3-16 18:04 发表
　　我的说法归根结底只有一个，就是收藏群反复强调的禁止借助收藏进货牟利，不仅仅限于淘宝上面贴没贴出来，而是各种可能被我了解到的出售。
　　例：早期的德国团购，某人要了一个Rubik's Studio，拿到之后感觉不 ...

明白，不解释。

作者: LAL 时间: 2011-3-16 18:13:14

原帖由 耗子哥哥 于 2011-3-16 18:04 发表
　　我的说法归根结底只有一个，就是收藏群反复强调的禁止借助收藏进货牟利，不仅仅限于淘宝上面贴没贴出来，而是各种可能被我了解到的出售。
　　例：早期的德国团购，某人要了一个Rubik's Studio，拿到之后感觉不 ...

嗯，行，那就这样吧。上课去了

作者: lhy1975 时间: 2011-3-16 18:18:55

看了这么多回复我也想说两句：
　　1、我是一名魔方收藏爱好者，最早入手的魔方甲2是在当地的实体店花了65元买的，后来在网上搜了一下35-45元，看来实体店不能去了！开始了淘宝之路，因为淘宝便宜呀！结果淘宝商家迎来又一个大头买家！
　　为什么我会成为大头买家？对魔方了解太少、市场行情了解太少、购买渠道只限于淘宝。所以我成了大头买家！好不容易躲过老婆多次扫荡而积攒下来的小金库很快就被淘宝淘光了！举几个例子吧：国产粽子45元、337黑白101元、国产六阶115、国产七阶125；我说这些是一个收藏新手的淘宝遭遇，我是新手付出点学费太正常。只有不断的被坑才会避免再次被坑！
　　2、去年10月左右开始关注国外的收藏品可是在国内很难买到，没办法还得在淘宝找。后来找到了北京的一家淘宝店：一套彩虹球（4个每个300元）、二阶透明球（足、篮、花每个260元）当时非常高兴，找了很久终于找到，根本没有计较价钱。我当时认为这价格很满意可接受。（我要说一下我是一普通的工薪阶层，可不是富二代，也没有李刚这么个好爸，买魔方的钱都是我小金库积攒的钱）
　　后来又在成都，又找到了一家网店，在网店看到了不少好东西，看网上的照片，这些东西虽然是二手，但品像都不错。价格也不低，但是没办法别处买不到，还是买了！可是货到家了，打开一看就不对路了，二手是二手，可也太旧了。网上说未拆封M盒装金字塔，我以为未拆封应该就是全新的，结果拿到手一看，旧得颜色都变了，未拆封指的是封标未破！又上当了！当时找商家理论，商家同意退货，但是自己一想别处没卖的，认了吧！决定再买货商家给优惠，结果又买了一个还是品像极低，盒子都瘪了！（后来在ebay上看到了这些东西，价格低不说，品像也非常好！此商家在我这挣了多少？唉，愿者上钩，怨不得人呀！）
　　3、在mf8上看到野子总晒收藏，就和野子联系，因为当时还想在北京的网店买东西，想请野子帮忙参考一下，野子一听价格，把野子都吓了一跳！贵出一倍还多！这才加入了收藏群，才真正的开始收藏！这里消息灵通，购买魔方方便！群里有团购通知，你只需QQ报名，然后付款然后就是在家等着收魔方了！而且是国内最好的价格，我再也不会当大头了！在这里要非常感谢耗子、野子和所有收藏群的朋友们！
　　到群后才知道一套彩虹球（4个每个300元）、二阶透明球（足、篮、花每个260元）。多花了一倍还多的钱呀！成都那位就更不用说了！
　　看了我上面经历的朋友，是不是曾经有和我同样的经历？
　　那么在收藏群买了东西拿到淘宝去高价卖给像我这样的收藏新手的楼主该如何回复？

[ 本帖最后由 lhy1975 于 2011-3-16 18:51 编辑 ]

作者: lunny 时间: 2011-3-16 18:22:18 标题: 回复 38# 的帖子

还是不要过多谈论团购价格吧，别引得更多看到“商机”的人进来

作者: 子坎 时间: 2011-3-16 18:36:12

原帖由 lhy1975 于 2011-3-16 18:18 发表
看了这么多回复我也想说两句：
　　1、我是一名魔方收藏爱好者，最早入手的魔方甲2是在当地的实体店花了65元买的，后来在网上搜了一下35-45元，看来实体店不能去了！开始了淘宝之路，因为淘宝便宜呀！结果淘宝商家迎 ...

价格还是不说的好，买的这个价都是免邮的，如果没团购，这个价格不可能拿下的。邮费怎么也要上百了。其实收藏群主们主要是针对用团购牟利的问题。
做大头的问题嘛，实体卖东西不攒钱铺租也交不起啊。要购物先淘宝，现在大家都知道吧~我经常上网买鞋子，实体1000多的鞋我淘宝600多就搞定了。这才叫暴利啊~

但话说回来，实体店带动了国家GDP，养活了不少人。淘宝这样的经营模式，终究是弊大于利的

[ 本帖最后由子坎于 2011-3-16 18:37 编辑 ]

作者: kimimcfly 时间: 2011-3-16 18:56:09

speedsolving的路过。。。我不玩收藏。。。

作者: 林海gz 时间: 2011-3-16 23:05:31

支持耗子和野子,
其实说了这么多,解释了这么多.楼主错误的关键是利用团购群耗子和野子无私为魔方收藏者团购的服务,谋取利润..
因为团购群的规则明确说明:禁止借团购进货牟利.既然错了,还不承认,真无可救药了.
也请耗子\野子消消火,公道自在人心,群众的眼睛是雪亮的.
再次支持耗子和野子.

作者: 牧马姑娘 时间: 2011-3-16 23:15:09

真正热爱收藏的是不会把自己的宝贝卖掉的，支持耗子和野子，实实在在为魔友付出而不求回报。

作者: wyy1998 时间: 2011-3-17 20:44:23

对楼主的收藏十分感兴趣……

作者: jianren2v2 时间: 2011-3-17 21:14:16

我要和Kevin打星际，和野子哥哥掰腕子，跟耗子哥哥P三速

作者: 野子 时间: 2011-3-17 21:16:28

原帖由 jianren2v2 于 2011-3-17 21:14 发表
我要和Kevin打星际，和野子哥哥掰腕子，跟耗子哥哥P三速

我掰不过你

作者: Xwam 时间: 2011-3-17 21:50:15

好多~~好东西~~~支持了~~

作者: 枫露皇渊 时间: 2011-3-17 21:51:35

第一、45楼是傻逼
第二、我觉得每个人观点不一样，不用用自己的标准去要求别人。我自己的东西我想以什么价格卖了是我自己的事儿。我高兴送人我就送人，不高兴给砸了谁也管不着。

作者: 小罐儿 时间: 2011-3-17 22:02:28

对封四比较感兴趣。。但是手头没什么值钱东西啊。。。没接触过收藏！

作者: LAL 时间: 2011-3-17 22:35:16

原帖由 jianren2v2 于 2011-3-17 21:14 发表
我要和Kevin打星际，和野子哥哥掰腕子，跟耗子哥哥P三速

打你妹啊打~~~~~跟你丫P脚拧

作者: 耗子哥哥 时间: 2011-3-17 22:44:59

原帖由 枫露皇渊 于 2011-3-17 21:51 发表
第一、45楼是傻逼
第二、我觉得每个人观点不一样，不用用自己的标准去要求别人。我自己的东西我想以什么价格卖了是我自己的事儿。我高兴送人我就送人，不高兴给砸了谁也管不着。

　　第一条我赞成。

　　第二条很大程度上我也赞成，但是需要一个前提，就是我并没有同意把我的义务劳动变成它牟利的手段，所以在参与我们的团购之初就有严格的规则，禁止借团购进货牟利，参加团购活动就需要遵守规则，违反规则的行为就需要去打击。

作者: chttp211 时间: 2011-3-18 00:07:11

围观了半个小时不说话

作者: Deadrat 时间: 2011-3-18 15:10:34

原帖由 枫露皇渊 于 2011-3-17 21:51 发表第一、45楼是傻逼第二、我觉得每个人观点不一样，不用用自己的标准去要求别人。我自己的东西我想以什么价格卖了是我自己的事儿。我高兴送人我就送人，不高兴给砸了谁也管不着。

第一条我赞成。
对于第二条，我没什么好说的，在此我再表达一下对第一条的赞同之情

作者: 允儿 时间: 2011-3-18 21:15:16

羡慕中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: Angel—邱 时间: 2011-3-19 10:56:21

魔方神奇，做人奥妙。。。。。。

作者: emagine 时间: 2011-3-19 16:14:37

好魔方诱人啊！

作者: d891320478 时间: 2011-3-19 18:11:46

封一
甲蓝
这都有？呃……好像我这没有什么可换的

作者: jhcng 时间: 2011-3-19 20:40:51

围观完了。谁是谁非我分不清楚。

作者: jhcng 时间: 2011-3-19 20:41:55

我现在越来越喜欢魔方的收藏了。。。。

作者: 美景 时间: 2011-3-19 21:40:51

路过，顶下嘿嘿

作者: 野子 时间: 2011-3-20 09:46:22

原帖由 jhcng 于 2011-3-19 20:40 发表
围观完了。谁是谁非我分不清楚。

不用分清楚是非，警惕别被骗了就行了，等你被骗了后再回来看这个帖子就醒悟了

作者: 唐山老刘 时间: 2011-3-20 10:14:46

想走收藏之路，也进个收藏群刚进时间不长没发表过言论就被管理员请了出去不知道为何原因呵呵

作者: 野子 时间: 2011-3-20 18:15:13

两个月不说话就踢给新人腾地方这是群规

作者: 速度一般 时间: 2011-3-20 19:13:52

纳尼？？？？！
LZ居然有封一和甲蓝！LZ你到底入魔多少年了？？

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)