谁有美官和日官

hjj1989

谁能发个日官和美官手感等个方面的对比贴

Ricky.C

拜托，港版日官 跟 港官 很大分別

耗子哥哥

　　另外，从讨论本身，我想说说什么叫做“狡辩”。

　　当然，狡辩这个词不好听，我希望我所说的不被某些人用嗅觉认为我在暗指他，所以专门说明一下，我说这段话只是对于讨论话题的方式的说明，而不是特指到某一个人。

　　狡辩，在一定程度上和谎言的作用类似，谎言是想用某种方式欺骗别人，而狡辩略显平和一些，是转移对方注意力，并且最终让对方转移自己的观点的一个方式。

　　所以，狡辩的方式很简单，就是面对这一个话题，提出各种各样各个方面的“佐证”，把一个问题变成两个、四个、八个……甚至讨论到最后都忘记了原始的话题是什么。
　　想要制造更好的狡辩效果，就可以顾左右而言他，根本不去面对对方所说的内容，随便想到相关的、不相关的话题，引导对方去应对，直至脱离话题本身。
　　面对狡辩，最好的应对方式就是坚持自己的观点，坚持自己的问题，坚持让对方回答提出的问题，这样所有的狡辩最终都会不攻自破。

　　所以呢，我面对任何分散问题的方式都是一一作答，而且在所有的回答中一直坚持自己的观点，从不会动摇。咱们这里时空好像已经领教过了吧？我想说，这种初级的狡辩方式对我来说作用并不大。
　　然而，我还有一手就是追问我需要的答案，例如上面一个帖子里面，我用红字写出的内容，就是在提醒对方辩友，注意我所提出的问题，你要是回避了，我会再次强调。

　　正所谓“伤其十指不如断其一指”，一个坚定的观点可以把对方刺透，而一堆狡辩的角度只能被各个击破，我很想看到针锋相对的讨论，而不是转移话题。谢谢。

[ 本帖最后由 耗子哥哥 于 2009-8-5 02:25 编辑 ]

耗子哥哥

原帖由 azlpub 于 2009-8-4 19:21 发表
”哈哈，我觉得这又是一个“封闭”型的想法。”
不懂”封闭型想法“啥意思。 ”


你，或者可以说代表一定数量的群体这样认为，但是毕竟还有一定数量的群体并不这样认为，所以我从名称本身讨论，日官、港官、俄 ...

　　无奈，这就是所谓的“嗅觉”。

　　我从来没有表示过对港、俄那些官的鄙视，也从来没有对日官表示过崇拜，但是很可笑的是我看到的是大多数人表现出来对日官的崇拜，就像我在这些回帖里面说到过的，本来和“日”没有任何关系的港、俄产品，叫做港官、俄官这样的名字本身更简洁清晰明快，为什么非要强调成港“日”官、俄“日”官呢？难道不是因为对日官的崇拜平移到了港、俄的类似产品上？

　　关于“为啥日官不能是‘日本官方设计’的缩写呢？”，我想说明，“日本官方设计”这个说法我认可，但是在日本官方设计产生了改动，是不是应该叫做“改版日官”？我明确的表示过，日官和港俄官的结构还是有区别的，如果你强调“日官”=“日本官方设计”的话，那么进行过改动的“港版日官”也应该明确地称作“港改版日官”或者说“港简化版日官”，为什么在这个时候，你又把这些简化、改动应有的说明给隐去了？

　　那么我觉得我用“港官”、“俄官”的说法本身就更明确了。不过我想讨论一下，这时候如果依然只强调“日”而回避“简化”和“改版”，难道这不是有意混淆？

　　你说我一直在鄙视港俄，要愿意翻旧帐，好说，我觉得我说过的最“通透”的观点，应该来自这个帖子：
　　http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=31414
　　这篇帖子里面，我对港官、俄官的看法已经是我所有评价中最直接，甚至最负面的：
　　港官：和日官十分相似，主要区别在于包装的右下角一些标志的差异、配色方案和中心块logo，关于港官我没有具体了解过，不做过多评价。
　　俄官：同样的盒装产品，不过无论包装还是说明均使用俄语，标准配色和传统logo，这个我见过，但是没买过，不过商家说上面没有找到“Made in China”的字样，所以一定要卖个高价……
　　请问，我的“鄙视”在哪里？

　　其实，在所有关于日官的讨论中，我只是在讨论港版、俄版是否应该算“日”，进一步讨论大家对“日官”的崇拜，是否应该转向到港、俄上面——毕竟产品从结构上还是存在差异的，所以，对日官的信赖，是不是应该平移到对港、俄产品上面，在我看来是很需要商榷的。当然，对于日官是不是应该崇拜和信任本身的讨论也是值得进行的。

　　你也有这些产品，也没少拆，也可以看到，在某种程度上，港、俄官和美官相比，事实上的差异只有中心块，港、俄采用了卡扣结构，美观则是传统的镶嵌式结构。
　　而日官，你也能够比较，弹簧选用塔形，方向和港俄向反，内部采用塑胶垫圈，这些差异最终对于整个魔方的手感都是有影响的，所以我在回复楼主的时候说的很清楚，我的日官和你能买到的不同，所以并不能用来比较。
　　请问，我这话错在哪里了？
　　另外，我留什么悬念了？我的回复中已经明确解释了不能比较的原因——日本日官和国内见到的诸多版本日官结构上有区别，所以不能给出他需要的答案。就因为被划分成了两段，就变成了悬念？
　　还是那句话，我的文字写得很明确，你为什么专门去寻找你需要的味道去发挥你嗅觉的作用？

　　拜托，文字就是文字，对话就是对话，不要把你的想象强加在我的身上，特别是不要把你对日官的崇拜和对港官俄官的不自信借助我并没有说过的语言解释成我的观点，谢谢。

　　我依旧反感用嗅觉解读我的文字的方式，麻烦把一切简化到字面，而不要用想象去创造我的想法，谢谢。

[ 本帖最后由 耗子哥哥 于 2009-8-5 02:10 编辑 ]

azlpub

刚查了一下，找到了rubik日本官方网站：http://rubikcube.jp/
貌似日官也有简装版：http://rubikcube.jp/products/rubiks/rubiks01.html
这是diykit：http://rubikcube.jp/products/rubiks/rubiks15.html

那么“日官”是不是又要重新定义了呢？嘻嘻

说实在的，耗子写的字太多，真是没仔细看，刚又看到耗子的回帖，语气很搞笑：

我倒是都有，可惜是在没法比较。
不是我的不能比，而是我比出来的日官是日本的正品，即便比出来结果，你去市场上买到的也不过是港官、俄官、伪日官、简日官、白日官、散日官等不明来路的产品，所以你买到的“日官”和我的日官根本没有可比性。

试着解读一下：
在第一句话里，哥哥就给读者设下了一个悬念，大家会问“为什么呢？既然都有，为啥没法比捏？”，难道哥哥不会比较？于是，大家带着疑问进入到第二段。
第二段开始，哥哥就揭示了不能比较的原因：哥哥本来会比较的，只是哥哥的魔方是unique的，别人都没有，哥哥比较了怕大家自卑，嫌弃自己的“来路不明的产品”，影响中国魔方运动的发展。
简单几个字，哥哥的良苦用心跃然纸上！
真是佩服佩服！

纯搞笑，耗子大哥别介意哈。哈哈。

azlpub

”哈哈，我觉得这又是一个“封闭”型的想法。”
不懂”封闭型想法“啥意思。 ”


你，或者可以说代表一定数量的群体这样认为，但是毕竟还有一定数量的群体并不这样认为，所以我从名称本身讨论，日官、港官、俄官等版本去分别。“
至少我看到在这个帖子里，我跟CTS的认识是一样的。你说到”一定量的群体“，如果大多数人这么认为，为啥非要改成少数人认为的所谓的”正确“的说法呢？

”我也没有唯日官独尊吧？自己看看前面的所有内容，只不过在讨论港官、俄官，是否应该称为日官，你也知道你的那款日官和目前的港官比，螺丝方向、小垫圈都有区别，如果依然盲目地说港官就是日官的话，显然是不符责任的。“
说你唯日官独尊是因为，只要看到有人讨论日官，你就跳出来说你的日本亚马逊买的日官，然后顺便把其他港版、俄版鄙视一下。不知道港版、俄版跟日版差在那里，呵呵。


“这次的讨论挺有意思，本来是楼主问日官和美官的区别，我说到我的日官和现在能买到的日官有区别，就有人开始讨论我说别的日官怎样怎样，我就奇怪了，我在这个帖子里面说过这话？”
可能没有说过，而是在很多帖子里都提到你的”日本亚马逊日官“了。


”我就不明白了，为什么网上这么多人不用脑子理解文字，而要用自己的“嗅觉”去阅读？然后就给我戴上了一个高帽子，说我怎样怎样说。“
是不是有一种”世人皆醉我独醒“的感觉？如果在”世人“身上找不到原因，就在自己身上找吧。


可能我很多地方逻辑不清，估计您老又要长篇累牍的指出我的错误了，呵呵。
其实没啥，就是看到你老说日官日官的感觉有点不爽，呵呵。
见笑了！


还有
为啥日官不能是“日本官方设计”的缩写呢？

耗子哥哥

　　哈哈，我觉得这又是一个“封闭”型的想法。

　　“我觉得，日官在吧里已经成为diykit的代名词了”
　　你，或者可以说代表一定数量的群体这样认为，但是毕竟还有一定数量的群体并不这样认为，所以我从名称本身讨论，日官、港官、俄官等版本去分别。

　　我也没有唯日官独尊吧？自己看看前面的所有内容，只不过在讨论港官、俄官，是否应该称为日官，你也知道你的那款日官和目前的港官比，螺丝方向、小垫圈都有区别，如果依然盲目地说港官就是日官的话，显然是不符责任的。

　　这次的讨论挺有意思，本来是楼主问日官和美官的区别，我说到我的日官和现在能买到的日官有区别，就有人开始讨论我说别的日官怎样怎样，我就奇怪了，我在这个帖子里面说过这话？

　　接着，终于讨论清楚了我命名日官俄官港官，是为了证明后几款产品和“日”并没有关系，又来了一个人说我认为日官独尊，我说过这话？

　　我就不明白了，为什么网上这么多人不用脑子理解文字，而要用自己的“嗅觉”去阅读？然后就给我戴上了一个高帽子，说我怎样怎样说。
　　麻烦各位拿出证据？前面的文字我都没有改动过，麻烦各位找找？

azlpub

我刚有修改了下，的确。
就像上面已经说的，我觉得，日官在吧里已经成为diykit的代名词了，问答的双方可能都在这个基础上讨论的。

耗子哥哥

原帖由 azlpub 于 2009-8-4 17:56 发表
不同意耗子的说法，我认为只要是官方授权的都是正版！包括香港反斗玩具城的和俄罗斯的一个版本。
简装的是否是正版，的确值得商榷！

　　又一个回帖不看帖的。

　　我说的很明确了，港官、俄官，都是“官”，都是正版，但不是“日官”。

　　所以，如果拿港官、俄官充日官是一个错误概念。

azlpub

不同意“耗子”的说法，我认为只要是官方授权的都是正版！包括香港反斗玩具城的和俄罗斯的一个版本。“日官”貌似已经被默认为是diykit的代名词了，因为是日本设计的。其实这样才对，日官，港版，俄版都是Diykit，只是在日本发售的时候贴纸不同，我觉得没必要把日本版的R单独分出来。我觉的“耗子”有一种崇拜日官唯日官独尊的情绪，呵呵。
没有必要崇拜日官，我从日本亚马逊买的日官就有质量缺陷，有空可以看我的帖子：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=28341
简装的是否是正版，的确值得商榷！

[ 本帖最后由 azlpub 于 2009-8-4 18:14 编辑 ]