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楼主: stopheart
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老封论坛那些尘封已久的往事 [复制链接]

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

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发表于 2012-5-23 16:42:29 |只看该作者
我已经有了相当多的资料,得前后好好看下,要不然写起来,就无趣了。
现在看这些资料,已经花去了六七个小时,再说生活有很多需要忙的事情,不容易啊,胜利兄。
PS:
    可以负责任的告诉大家,看资料和回忆,20603先生的出现绝对是高潮。大家多等几天,看完了资料,我需要前后想想如何写出来,才叫文章。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-23 17:10 编辑 ]

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超级搬运工 智力游戏设计大师

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发表于 2012-5-23 17:29:33 |只看该作者

我觉得以前老封那里面有一个东西很值得借鉴

老封收集了很多箱子,然后在首页有个记录,给了很多人动力。我一开始进老封论坛的时候,一直推恐怖性关卡,把那些没有人愿意去推的部分全部解决,自己觉得很有成就感。有些人可能水平不是很高,但单独研究一个关卡,名字也可能会出现在记录中,这就会产生动力。
一直以来,我想抽时间整理那些关卡,去掉有着明显冗余的,整理出1000-2000关有一定难度和代表性的关卡。但开始以后觉得工作量太大,每一关都需要认真地去推敲,并确定其难度,我一个人估计完成不了这个工作。到时候可能忍不住会做些修改,那就偏离了原先的方向了。
要是几个人来做的话,可能标准会不一样,纠结。

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发表于 2012-5-27 02:28:19 |只看该作者
"一直以来,我想抽时间整理那些关卡,去掉有着明显冗余的,整理出1000-2000关有一定难度和代表性的关卡。但开始以后觉得工作量太大,每一关都需要认真地去推敲,并确定其难度,我一个人估计完成不了这个工作。到时候可能忍不住会做些修改,那就偏离了原先的方向了。"

整理出1000-2000关:求共享。谢。

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

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发表于 2012-5-27 19:56:10 |只看该作者
anian兄给了个建议,我觉得很好。
现采纳:过去的帖子原文,用蓝色字体,其余不变
重点:加粗

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发表于 2012-5-27 19:58:32 |只看该作者
本帖最后由 anian 于 2012-5-28 11:05 编辑

   对20603先生熟悉之前到底发生了什么?让他能抛出这个理论呢?
翻着以前的资料,我找到了一个佐证,但......
发贴日为:2003-11-14
时间:4:27:20(一夜未睡?20603先生看到这个,能想起你当天......)
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发帖标题:关于最难关卡,我来说几句(这是我所能看到20603先生最早的帖子了)

  今日看到lzy兄的贴子《挑战解关极限》,提到评判关卡难度的三个标准,我觉得还是比较中肯的,但并不全面,其实有些难关是兼具这三点的。并且窃以为真正的难关并不会因人而异,而应是普遍公认的。
  至于说到难度最大的关卡设计者,窃以为非我莫属!!!
  可能有人推过我的仓库擂台,认为不过尔尔。我的仓库擂台出了12关,虽然也有人认为象6007关(迷失京城)等关卡可能有一定难度,但我自己认为实际上都很简单。12关中有一关(6009)不是我创作,是那个法国人寄来的,其余11关,除了6004关是应景的随意之作,其他10关都是经过刻意简化的关卡,在我原始关卡上或减少墙体,或移动位置,使其难度大大减少,以方便大家过关。
  自96年底接触台湾《仓库世家》以来,我设计的仓库已有1200余间,其中除去重复和修改,至少也有500余间。这些关卡从未公开发表过,网友购买的关卡也非我自己设计的这些关卡,而是搜集的一些关卡。
  我自认为,如果对我的这些关卡进行难度排序,我的前100间关卡是全世界无人能比的。我曾将一间大概排名难度第10位的关卡,给一位推箱子长达10年而痴心不改的超级仓库迷来推,并许诺三天推过去就送他一台电脑,结果三年过去了,至今未能过关,这一关三年来一直是他电脑的桌面背景。
  你当然不相信!!!可以试试,这个贴的非重复跟贴超过100,我会把我的难度排名第100的那间关卡贴出来。
  希望都来跟贴,也算是帮老封增加人气吧。

  这里为了证明仓库擂台的关卡都是刻意简化的关卡,特将6003关的原始关卡《出埃及记》和6006关的原始关卡《所谓伊人》贴出来,供参考。


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    仓库名:所谓伊人
    作者:20603
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     这两关的难度在我创作的关卡中排到500位以外,对在座的各位来说当然不是什么难题。在这里贴出纯为证明仓库擂台只是简化之作。
      我喜欢给我设计的仓库取名,希望大家如果转载这两间仓库时不要遗漏仓库名。

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发表于 2012-5-27 20:06:15 |只看该作者
本帖最后由 stopheart 于 2012-6-13 12:21 编辑

文章的帖子发于2003-11-14,20603先生在帖子中提到:今日看到lzy兄的贴子《挑战解关极限》,那么lzy兄的帖子是什么内容呢?搜索当天的日期没有发现这个帖子,这就是我上面的“但.....”的含义。
   后搜索“解关极限”终于找到了.....
   帖子标题:挑战解关极限
   日期:2003-11-12(与20603先生的描述有两天的差距,为什么?)
   时间: 11:38:23
   我想你们一定非常想知道帖子的内容是什么?让20603先生“第一次”从“幕后”走到台前。
  
   内容如下:
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  YorkShen 是我最钦佩的关卡设计者之一,在我所推过的所有关卡中,他的作品给了我极其深刻的印象:许多关卡不仅场面宏大,而且气势磅礴,初看时,往往有一种震撼人心的力量。不仅如此,他的关卡,也往往是解答难度最大的关卡(往往能解答出就非常困难,更别奢谈什么“最优最佳”了)。在昨天,我就看到了一关这样的关卡(是目前他的第176关的改编关卡),我觉得他把这关障碍设置发挥到了极致,同时也给解关者以挑战极致的机会。关卡具体如下:
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      虽然是改编关卡,而且我也没有答案,但我估计,难度要比176关大很多。我的看法是:这应该是他所有的关卡里最难的关卡之一,而且也应该是目前版主程序中九千多关里最难的关卡之一,解关难度能与之匹敌的关卡寥若晨星。
      有兴趣的玩家,都试试身手吧!

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发表于 2012-5-27 20:07:29 |只看该作者
如今我看此关卡,并不觉得难了。
    也说明了一个问题,20603先生是看了“这应该是他所有的关卡里最难的关卡之一,而且也应该是目前版主程序中九千多关里最难的关卡之一,解关难度能与之匹敌的关卡寥若晨星”这句话,所以才想真正的告诉大家,什么叫难关。
     20603先生如此高调的说话,很难有人相信,即使是放眼现在社会,如此说,大多是笑笑,考虑周全的人,等着看戏,一场热闹非凡的大戏.....
     如星星兄说,20603先生来了之后,才是人气最旺的时候!

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发表于 2012-5-27 20:08:50 |只看该作者
老封论坛的推箱子高手不少,对20603的理论应该还是认可的,而对他高姿态很难一下子接受。
    所以终究会有人发问,第一个说话的是葛永先生:
  --------------------------------------------   
   “藏在家里没人知道”不就和“啥也没有”差不了多少嘛。
    好东西就要拿出来炫耀。

20603先生回话说:
    不是藏在家里,原早打算公开,发布仓库大师时就准备将1200关发给那些购买的网友。后来有一好友给我出主意,订立一个市场计划再推出。

    在将来某一天,这些关卡会用来做为悬赏关卡出现在市场上。我甚至可以拿出其中一关就可以悬赏100万。在近期的计划是拿出一部分不是太难的关卡推向市场做擂台,每周或每月一关,首先过关的有1000元奖金。百万悬赏会在未来5年内推出(需要大量资金投入,暂没有能力)。

    当然也愿意在这里公开某些关卡,正如前面所说,这一贴达到一定跟贴数我会公开某一关卡。这也是为老封拉拉人气。老封的推箱子软件和论坛都做得不错,使我的仓库大师2.0都没有信心发表了。这个地方能聚集一定的人气对我们的仓库迷也是一件好事。

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   20603先生之前的理论已有大话之嫌,而上面的说话,已把“大话”升级,更加让人怀疑了。

   于是大家纷纷跟帖子说:
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   能否先将那个排名难度第10位的关卡拿出来我们试一下(lyg021还算温和)

   20603既然已经改变过千关左右一定很有经验。非常想要看看到底有多难。就是不知道,这些关卡您自己有没有推出来?(荆先生严重怀疑,甚至怀疑的逻辑“混乱”,引起了20603之后长篇大论)

      对你的“市场计划”期待中。。。
    只要出10万,足以雇一个程序员做一个supersoko4.0了,估计也够老封做supersoko8.0了。
    对于很忙的各位来说,各尽所长是最佳选择。就我而言,完全有能力做一个漂亮的游戏出来,但是现在只需要出50元支持一下老封就行了,还省下了大量时间,用来研究解关程序。您的专长看来是构造关卡,希望能够发挥到极致(能否也在小型趣味关卡上面花点功夫?除了88关之外还有其他小型创造吗?)。至于游戏,就使劲给老封提意见吧!(葛永先生已经怀疑到调侃的地步)

     唉!会设计的总比会推的高一档次~~(老钱的“怀疑”比较奇特)

-------------------------------------------- 
     在老钱之前,20603先生一直未发话“回击”怀疑的论调,这时已经过去快8个小时了,但他中肯的回答了老钱的问题:设计和解关是两种不同的思维方式,不能说谁高谁低。比如在解关方面,我比大多数人都慢。

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发表于 2012-5-27 20:11:26 |只看该作者
本帖最后由 anian 于 2012-5-28 11:07 编辑

第二天,怀疑的论调持续中,连我这个菜鸟也乱说话了,呵呵!这时是218.24.178.211 2003-11-15 8:04:25

  -------------------------------------------- 
      从排行榜上来看,我推的水平比经常光顾的高手来说,差的很多,尤其是大型关卡,和某些密集型箱子我都没有感觉,但楼上说自己的1000关如何难,我想排行榜前几位的高手都会跃跃欲试了吧,能不拿出几关,让我们见识见识呢?
    如果你只想卖个高价再推出来,恐怕很难,更重要的是让外国人不知道有这么一个厉害的中国设计高手,我们都觉得太可惜、太可惜。
    拿出来让这些高手见识一下如何?让中国人也沾你的光自豪一把!!!

--------------------------------------------   
    一个白天论坛静悄悄的,2003-11-15 17:08:15,又有人说:

-------------------------------------------- 
  呵呵,林子很大啊(这有些过于严重怀疑了)
-------------------------------------------- 
   
   为什么20603先生不说话呢?
   也许他发了两个关卡,大家一直没有推,还是没有解出来.....?
   晚上:2003-11-15 18:40:36,一个之前从未介绍过的重量级人物--666登场了,他说:
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   “所谓伊人”现已推到如下:剩下一个箱子还没考虑好怎样安置!可能已进入陷阱!仅供同仁们参考。
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#-***.*+..****........-#
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    666先生的水准如何?在后期yorkshen先生、lzy先生、荆先生经常“华山论剑”的时候,已经不出现了,但在这之前经常出现推关卡的身影来看,水平应与当时的几个高手相当。
    他未推出......论坛的怀疑声立刻悄失了。
    而那些高手呢?lzy与荆先生,他们怎么没有推?
   
    虽然我没有推这两关关卡,但推到此,我觉得是无解的。也就是说,前面推的可能有误(lzy先生在2003-11-15 20:17:52多少证明了20603先生的水准)

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发表于 2012-5-27 20:13:24 |只看该作者
这个关卡至今我也未推,看上面的图,我也觉得,空位呢?空位在哪儿?
     20603先生的关卡看图形,觉得不过尔尔,实推起来,暗布机关!
     如此对称的图形,如此“大“的空间,竟然差一个位置!

    20603先生沉默了许久,似乎也有些高兴的感觉,在2003-11-15 21:00:44说:
一个有趣的现象

    我给许多周围的朋友推过《所谓伊人》,发现一个有趣的现象,这个关卡左右是完全对称的,90%的人都是把木箱从右往左存放,而很少人把木箱从左往右存放,其实两种方向是完全等价的,为什么大家都喜欢这一种方向呢,谁能从生理上或心理上做个解释?

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