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标题: 【手工价值现在根本还没量化，淳淳？】 [打印本页]

作者: 莲蓬乳 时间: 2009-6-21 23:31:22 标题: 【手工价值现在根本还没量化，淳淳？】

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作者: 莲蓬乳 时间: 2009-6-21 23:33:06

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作者: olekeye 时间: 2009-6-21 23:39:31

最近风波多，占楼观望中。

作者: joey0513 时间: 2009-6-21 23:44:07

恩，我也想看看国家到底是什么态度

作者: 风往北吹 时间: 2009-6-21 23:44:27

我个人向来不屑那些卖家所谓的打磨调试,
我速拧的水平也许不如他们,但打磨调试绝不比任何人差.

作者: killyellow 时间: 2009-6-21 23:47:12

LZ写了好多呀。
真心希望国甲也能普及到正规卖场里去。
今天逛街，老大爷拿个出永俊的跟我说：“这个是国乙的，最好的魔方，专业的。”
我当时。。。哎。

作者: nontuplet 时间: 2009-6-21 23:50:49

LZ说得很实在, 顶~~~
期待淳淳出来回答一番

作者: 时空 时间: 2009-6-21 23:51:47

楼主啊，你跟很多人一样，想多了

“产品一直都有指导零售价格，但是卖家违背了，人家有人家做生意的方式，不好太多的干涉”——引自淳淳

[ 本帖最后由日寸穴工于 2009-6-21 23:58 编辑 ]

作者: 蓝回归线 时间: 2009-6-21 23:52:12

挺实在的一番话，玩了大半年后真觉得还是自己diy更有乐趣也更知道什么手感适合自己

作者: splendidrex 时间: 2009-6-21 23:54:24

打磨嘛。。我也不喜欢商家调试，专门买散件，调试也就这样几步，摸摸就熟了。
我不知道国甲五是不是贵在调试上，应该不是吧。淳淳的意思应该是智力劳动占大部分价钱

作者: shifujun 时间: 2009-6-22 00:21:48

这个id怎么看着这么别扭呢。

作者: 莲蓬乳 时间: 2009-6-22 00:24:10

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作者: windancerlxp 时间: 2009-6-22 00:28:19 标题: 回复 10# 的帖子

智力劳动？所谓的设计？

作者: r_517 时间: 2009-6-22 00:38:32

LZ搞错勒……所谓的打磨本身是不值钱的……淳淳卖的是技术……就像Vcube在永骏出来之前，为何一直能保持40欧元左右的高昂价格？它的成本不超过5欧元……但是你得算上模具、它的设计理念和专利……至于你所说的打磨和安装费用，根本是不值一提的……你如果自己或者有朋友是经营魔方生意的话，可以很清楚发现，薄利才能多销。甲五价格定那么高，本来就不是用来普及的……

套用淳淳曾经说过的一句话：齐白石的画为什么值几十万元？他的笔不过是支普通的毛笔，颜料是普通的颜料，纸也是普通的纸，他的价值完全在于他高超的技艺吖

它的存在本身就不是用来普及的，而是给高端专业人士所欣赏的……让我们这些普通人去欣赏，他的画不过是一堆废纸而已……

作者: 时空 时间: 2009-6-22 01:02:51 标题: 回复 12# 的帖子

什么指导价格啊，这句话明摆着把责任都推给卖家了嘛~~

作者: ignmdb 时间: 2009-6-22 01:08:09

我一般买来自己调曾经买过组装好的打磨的贼恶心而且油上得太多装的很紧只好自己拆开洗了再打磨

作者: kingmenu 时间: 2009-6-22 01:14:07

无聊的人怎么这么多，没事总研究价格的问题（难道都是学经济的）。
价格又不是谁说了就算的，市场会决定的。

作者: 莲蓬乳 时间: 2009-6-22 01:18:55

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作者: 时空 时间: 2009-6-22 02:47:38

呵呵，楼主不用修改帖子的，我不在乎那些，浮云而已.......

作者: yuanxy 时间: 2009-6-22 05:12:02

国甲个人感觉根本不是为了普及而生产
所以只有一个模一基本能符合楼主说的要求
至于卖家的打磨调试根本无法量化
每个人的喜好差别太大了
你聚会的时候用魔友的魔方就明显能感觉出来
跟自己手感一样的魔方几乎不存在
所以卖家的组装基本不会得到有一定经验的玩家的认可
除非针对某人单独提供服务还有可能

作者: 由由 时间: 2009-6-22 05:14:35

最近疯狂迷恋自己组装散件…

作者: ducksun5555 时间: 2009-6-22 07:04:29

原帖由 r_517 于 2009-6-22 00:38 发表
LZ搞错勒……所谓的打磨本身是不值钱的……淳淳卖的是技术……就像Vcube在永骏出来之前，为何一直能保持40欧元左右的高昂价格？它的成本不超过5欧元……但是你得算上模具、它的设计理念和专利……至于你所说的打磨和 ...

忽悠吧，只有厂家做得好，商家才能保持价格。
就说甲一，淘宝差价多大我想大部分人都知道把，厂家到底是要把它当成什么卖？到底有没有降价？论坛里那么多新手一推荐就是甲一，谁推荐过甲一的价格？因为坛子有规定，话不能乱说。淳淳一句指导价格就变成了商家随便卖了，有些不了解行情的新手会用一倍甚至一倍以上的价格买到一个手感不怎么样的甲一，厂家替他们想过吗？还想保持价格？就这种模式，我敢说，甲五出来后很快就会降一半以上的价格。
PS:拿齐白石的作品比魔方，一种叫做艺术品，唯一的，一种叫做商品，量产的。

作者: 四川绵阳 时间: 2009-6-22 07:05:48

我觉得根本花不了多少钱

作者: 系统屏蔽 时间: 2009-6-22 07:15:11

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作者: Ricky.C 时间: 2009-6-22 07:31:19

原帖由 日寸穴工 于 2009-6-21 23:51 发表
楼主啊，你跟很多人一样，想多了

“产品一直都有指导零售价格，但是卖家违背了，人家有人家做生意的方式，不好太多的干涉”——引自淳淳

哈?是嗎?那麼找人談談模一進貨價跟其他甲系列進貨價吧

作者: 6663521 时间: 2009-6-22 08:05:46

我感觉玩魔方的不可能只用一个魔方，只有比较才能知道。

作者: everest 时间: 2009-6-22 08:20:26

里面的水很深的..........当心!

作者: 风往北吹 时间: 2009-6-22 08:23:50

原帖由 ducksun5555 于 2009-6-22 07:04 发表

有些不了解行情的新手会用一倍甚至一倍以上的价格买到一个手感不怎么样的甲一，厂家替他们想过吗？

确实有欺负新手的,被欺负的还可能是网购新手,最看不上花钱刷点信誉就欺负新人的.
我是属于胆大的,只要价格满意,0信誉的也照买不误,

作者: 未来生活 时间: 2009-6-22 08:25:14

魔方其实就那么回事，都说适合自己的才是好的，这个意思应该都包涵了。

作者: 过儿 时间: 2009-6-22 08:29:09

留名～～自己打磨不一定是最好的，但一定是最细心的

作者: 我是淳淳 时间: 2009-6-22 08:43:29

原帖由 莲蓬乳 于 2009-6-21 23:31 发表
淳淳回答我们一个疑问好吗，既然您说国甲与那些贪心厂家不一样，是华丽的手工调试占了国甲大比例价值，但为什么一些商家还原价卖散件？国甲是否都是组装好才卖的？我玩魔一年多了，不希望商家拍拍屁股胡乱一装，然后 ...

谢谢支持，我完全看了帖子，归纳起来觉得一个问题提得很好。散件要不要比装好的便宜？
【手工价值现在根本还没量化，淳淳？】淳淳回答我们一个疑问好吗，既然您说国甲与那些贪心厂家不一样，
我说要赚钱应该薄利多销，好的产品要自己开发，不要只知道模仿节省开发成本。没说人家贪心不贪心的吧。。。。
是华丽的手工调试占了国甲大比例价值，
是很大比例，并不是过半，国甲的贵更多的是因为其性能和设计理念，纯手工只是其中的一个因素，并不是所有因素。
但为什么一些商家还原价卖散件？
一些商家并不是所有商家，同样的价格可以找到很用心组装好的，也可以就买散件来自己组装，看您选择。
国甲是否都是组装好才卖的？
不是，但是指导价格是可以买到用心组装好的产品的。
我玩魔一年多了，不希望商家拍拍屁股胡乱一装，然后收我昂贵的“天价安装费”，我感觉自己很冤大头。
商家不同，可以根据自己的了解来选择信得过的商家。胡乱一装的是他们自己对自己不负责。
值一块和五十块的手工费我们怎么定义啊，
找名气大大家信得过的热爱魔方的玩家卖家。
我们是邮购的，又不能试，寄回家之后发现根本不是那回事，商家一句“各人手感有有差异，你不喜欢可以按自己喜好调整”。
众口难调，确实没法一种手感能让所有朋友都接受。所以我们在尽力的推广调校的方法。
那还用你安装？我们不会拧螺丝吗？
您会拧会装，也会调，但是并不是所有朋友都会。
淳淳说了很多次，国甲是手工调试占了很大的价值，
说这个的意思是国甲没办法和工厂化安装的魔方拼成本。
的确，老魔友都知道以前的国甲做工很差，都要卖家专业和耗时的打磨，要磨出一个好魔方要5-8个工时，但现在国甲做工进步了，魔方基本都不需要打磨了，耗时和安装打磨的价值还存在吗？
打磨和安装耗时方面的价值可能在降低，但是设计含金量的价值在提高。
还能占魔方的主要价值？
国甲最主要的价值并不是手工，最多的是设计的理念和优越的性能。
但是淳淳前几天才说国甲还是贵在安装调试价值，
一个甲五的安装调试花费的时间不会超过一个模一甚至一个甲一的。但是甲五的价格却很贵，价格最大的比例是技术含量和设计理念。
那是不是甲二，封三，甲五是不是散件就是要低于指导定价？不能的话，那是不是虚伪了些。
其实我觉得归根结底您这篇帖子比较有含金量的就是一个散件要不要低于指导价格的问题。这个问题不错。
我可以从几个方面回答你的这个问题。
首先，这是一个有历史的问题。要是知道国甲的发展历史就知道。最初的国甲，并不是散件会便宜，而是组装好的会更贵的。现在散件和装好的是一个价格主要是因为卖家多了，卖家提供的一种增值服务。
其次，因为装好的产品和没装好的产品针对的是不同的用户。买散件的都是有一定理解要感受亲自组装的乐趣的，买装好的都是比较不了解或者要省事或者就是想感受卖家手艺的朋友。两种东西所含的劳动成本不同，但是最终玩家感受到的乐趣是差不多的，甚至买散件还会感到乐趣更大。就像上百万的车还会有手动挡的。
第三，国甲的销量并不大。要是大批量的工厂化生产，这个劳动的价值就非常敏感，而因为销量并不大，很多卖家可能就是有空的时候在装，所以不大给你计较这点劳动价值。

一个高品质的国甲最终产品是含有卖家极大精力去完成的一件作品，也可能就是散件。很显然卖家花费的精力是不同的。然而一般指导的价格都是每件产品的最低价格。有指导价格，是任何行业都有，实在不明白为什么要这么做可以多读一点书或者上网看看相关知识。而且这个问题我已经说过了很久很久，再说显得没花样了。归根结底的原因是有了指导价格虽然牺牲了大家的眼前利益，但是这个行业才能更好的发展。要是一个国甲的定价就是三元五元今天不可能这么多厂家对魔方这个产品重视。我国的三阶魔方种类还是品质也不可能今天这么骄傲。要是您在四年前热爱上了魔方就能明白无序竞争最终会导致怎样的结果。

PS：模一是散件出售的卖30，那些经过华丽安装调试的甲2，封3等等，如果散件销售的话是不是比模一还便宜？这样看来模一还不是国甲最便宜的产品，甲2才是。
有点不大明白，为什么觉得是甲二呢？
建议：1.商家的调试占多少价值，这个现在根本不能量化，假如淳淳装得很好，值50，其他商家胡乱一拼，也卖50，按照国甲现在的销售模式，这个问题根本是没办法解决。
说得很好，装的好的卖五十，装的不好的甚至就是散件的也是五十，结果会是怎样呢？会越来越多的商家为了有更好的生意想尽办法的要弄得更好，就是一个好的发展方向。反过来呢？要是比谁的便宜最终谁也不愿用心装，下到店家，上到厂家。就都是想着怎么弄低成本，结果就是三年前那样整个中国找不到稍微像样一点的产品。
然而觉得自己装得非常好，服务也非常好。很负责的卖家高于市场价格出售自己的东西也是被认可的。
2.其实老魔友根本可以自己处理散件，那散件的定价是不是要低于完整价，而且不知只低一点，如果散件也根本是原价，那淳淳以前说的手工价值根本=0了。
上面已经从不同方向说过了原因了，而且指导价格一般是最低价并不是最高价。当然散件比较容易砍价是有可能的。
3.建议：国甲完全可以推出全DIY版本面向广大老魔友，价格比完整安装版要低一定，这样老魔友接受程度会更高，这个潜在消费群会更热衷于二次消费，也少花冤枉钱，至少我会；
嗯嗯我也这么想的，区别标价。但是有的商家想装好了也卖散件的价格大家就基本是没办法的。。。。

第二，新魔友知道手工费可以占到一半左右价值，
不是一半。。。。。
这样有了量化标准，商家的负责程度更能被监督，毕竟魔友多付了一半的钱自然会更注重商家的服务水平。
魔友可以选择信得过和认真负责的卖家。这不是我们所能决定的而是由生存法则决定的。。。
三来，如果新魔友贪便宜买了DIY散件，安装不好也不会抱怨国甲设计差而是先从自己身上找原因，这才能体现手工价值。另外，我极端建议，国甲一定要有一个官方的卖家，可以提供国甲各系列最标准的手感，最起码是能体现该款魔方特点和顺滑不卡的手感，一定是要有这样一个官方体验的卖家才能量化服务标准。
这个想法很好，可一但有了这样的卖家很多商家的推广和进步的热情可能就没有了。而推广魔方运动是大家的事情，不是某个厂家能做到的。而很多用心的卖家也完全有这个可能弄得比官方指定的标准还好。这还是自由选择吧，好的卖家会越来越多的受到认可声誉会出来的。
现在而言，能真正有机会体验到国甲真正手感的魔友屈指可数，
是相比很多普及的产品不算多，但也不是屈指可数啊。国甲的声誉能靠屈指可数的几个人撑起来？全国各地比赛进决赛的绝大部分魔友都是在用国甲的产品的。
其实绝大部分魔友只是慕国甲之名而来，根本没有多少人能真正体验到国甲真正的手感，
怎么说没有用，真正的评价是要看比赛有多少朋友用国甲。非常多的朋友最喜欢的就是国甲的产品。只要喜欢就是成功。
淳淳你一定被抱怨过产品不好，其实根本不是产品不好，是没有人真正用过“国甲”。
其实刚好相反，只是极少数朋友没有彻底体会国甲的魅力。
最后要向淳淳道歉，我性子急语气不好，但是起码最后一条建议是非常有意义的，有时候太过于照顾高手了，根本上忽略了一些新手的体验了，新手有时候不仅需要更容易调试的魔方，他们更需要先了解真正的国甲价值。淳淳应该先让人“见识一下什么叫国甲”
谢谢支持和肯定。甲五确实贵了，贵不贵其实是心理的坎，要是所有产品都是这个定价也许大家就容易接受了。要说国甲别的产品相比别的产品也是很贵的。
大家也确实是因为喜欢国甲和想尝试甲五才发出了这么多感慨。我们知道甲五比一般的产品价值高，我们一定努力将甲五打造得非常满意和超值才面世。

作者: xdgtzsyyj 时间: 2009-6-22 10:21:39

最好是自己装，这样心里实在些

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-6-22 11:08:13

呵呵,楼主多心了,考虑的太多了,其实完全没有必要,玩好自己的魔方就行了/卖家与买家都会考虑自己的问题.散件与成品在交易的过程中还是有差异的.没有人会把散件当成品卖,因为没有一个卖家想得到一个差评.

作者: 蚂蚁儿 时间: 2009-6-22 11:09:27

不晓得该怎么评价，其实我觉得楼主说的黑心商家是少数，毕竟调魔方还是需要一点耐心的，不是有螺丝刀就能拧的！

作者: r_517 时间: 2009-6-22 12:02:18

咱当菜鸟时也从魔方小站那里被忽悠了120块钱买了个国丙的Rubiks……唉……套用范伟的话：防不胜防啊……

现在这世道就是这样，你不吃一堑，真的无法长一智……

说到淳淳的甲五，既然淳淳说了，它目的不是为了多销，模一才是薄利多销，那还有那么多人对其价格不满，也只能说是无非想满足自己享用它的快感……

烟头的大雁的价格也出来了，六七十块；超四阶价格估计肯定超过100，估计到时候肯定又要一场价格恶战……

作者: Ricky.C 时间: 2009-6-22 13:00:10

總合所有..

我想了少少出來..

組裝?廠出來的時候.應該沒有組裝.組裝應該由賣家進行.

沒錯吧?

作者: kexin_xiao 时间: 2009-6-24 20:36:21

价格让市场决定吧

作者: Vicki 时间: 2009-6-24 20:43:23

据我所知现在国甲的出厂都是成品了~

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