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楼主: stopheart
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老封论坛那些尘封已久的往事 [复制链接]

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

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发表于 2012-6-2 20:25:54 |只看该作者
本帖最后由 stopheart 于 2012-6-2 20:28 编辑

  如果从未解过《万里长征》的人,直接看答案,你欣赏的只是眼花缭乱的腾挪,至于右上角,为什么高手全部中着,不跟着思索,没有被折磨的过程,实在难以理解,甚至怀疑这些高手是高手吗?

  如果没有右上角的机关,把那个地方用墙代替,我想这关对高手来说没有多少难度,如老钱说:没有体会到乐趣。加了三个箱子,可以活动的箱子,这个地方由死路变成活路,解箱子要的是通路,其能上来把通路堵死?

  03兄“画蛇添足”加了三个可活动的箱子,关卡的陷阱随之而产生了,此关从资料来看03兄演变了40多个版本,可见此关卡03兄推敲了好多变化。

  看下图:

  m4点给人的印象是,右侧的M列的箱子是从L5至M5拐进去的,而k4点也是极其害人的。
  对于好关卡来说,不应该立刻出现被推死的点,这多少有些遗憾。
  ...... 
  03兄在关卡设计方面掌握好了人的意识陷阱,这一点无论是当初,还是现在都无人可比......

      再多的表扬,有吹捧之嫌。
 
  好吧,我想......
      
      大家会有机会见识到03兄精彩、精深、战略陷阱、战术陷阱、战略奇点很多的比赛关卡。

QQ截图20120301084358.png

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超级搬运工 六年元老

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发表于 2012-6-2 21:36:39 |只看该作者

stopheart兄写的太精彩了。   有几个人说过可以出书不是混乱说的。

希望你可以继续写!   


解关卡的确是这样:  
不受折磨是不会感到乐趣的。  到最后, 无论你是否可以过关, 都是一种感受, 有所得着。




魔方吧推箱子版。推箱子QQ群:92017135

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

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发表于 2012-6-3 07:55:00 |只看该作者
  那个年代? 为什么箱子迷会被骗住?

  即使是没有看答案,现在来走《所谓伊人》,现代的好多高手不会浪费多少时间,因为……

    那个时候出现的关卡,大多是腾挪上的技术,进箱子讲究次序,比较精典的关卡是俄罗斯人编得关卡。ziko先生的关卡集,大多也是这样,有个别关卡在线路设计上诡异。

  03兄的关卡首先有一个大战略,为了这个大战略会做不少迷惑动作,象战争中的仁川登陆、诺曼底登陆。

  这些迷惑动作在高手很容易中着,象万里长征的右上“三个无用箱子”设计,实在是狡猾透顶。

  这一着我已明白,如何在关卡编辑中使出来需要几个条件:

  1、想出一个战略
  2、排兵布阵,设计战略奇点
  3、反复推敲……耐心,这是我最不具备的

  03兄美妙设计成功,离开耐心,再好的设想,拿出来也是漏洞百出啊!

昨天我改编一个关卡,刚改完就想发出去,忍住了。
今天早上又推敲了一次,再也忍不住了……
哎,40多个版本,一个人推敲,才拿出来……

非,常人能比!!!

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论坛建设奖 八年元老

164#
发表于 2012-6-3 08:20:32 来自手机 |只看该作者
期待stopheart兄讲更多故事。自从讲故事起,本版似乎受到更多人的关注。

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发表于 2012-6-4 10:13:50 |只看该作者
本帖最后由 西北天狼 于 2012-6-8 14:17 编辑
stopheart 发表于 2012-5-27 20:06
文章的帖子发于2003-11-14,20603先生在帖子中提到:今日看到lzy兄的贴子《挑战解关极限》,那么lzy兄的帖子 ...


精彩的回忆,搬运工的脚步不会停止。
66#给出的是sasquatch_v050 c,比较简单;
现在给出sasquatch_v050 h2,我们依然只有两个选择,“给出答案”或“证明无解”。
巨人有可能倒在南墙下,而南墙还要经受时间的考验!
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Title: sasquatch_v050 h2 穿越南墙
Author: David W. Skinner, York Shen and GRIGoRusha and Tian Lang
Comment:
ys: added 4 boxes
ys: added another 24 walls on corner(limit moving space)
ys: added 4 boxes
gr: added 10 walls, moved some targets
tl: added 4 boxes, 20120608
Comment-End:

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红魔

管中窥豹

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魔方破解达人 超级搬运工 十四年元老

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发表于 2012-6-4 11:04:43 |只看该作者
我还想看20603先生误判的故事。
请stopheart兄继续!
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发表于 2012-6-4 11:59:08 |只看该作者
管窥子 发表于 2012-6-4 11:04
我还想看20603先生误判的故事。
请stopheart兄继续!


   管兄,下午或晚上之前有时间写出这个故事,要不然关于20603先生的故事实在不完整。

  原来之前的写20603先生的这段想加进去的,但终究不是主线,再说感觉上容易给故事引来一个低潮,就没有介绍。

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

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发表于 2012-6-4 16:46:40 |只看该作者
   讲一些20603先生的花絮吧,先说书的事情。

   大家还记得在优化事件快结束的时候,虫虫兄说了一个:
  ......
   题外话:记得曾经好像是荆先生或刘先生也或别人推出过一本关于推箱子书,是吗?不知后来销售情况如何。

   这本书到底是谁想要写的呢?

   还是从20603兄发的一个帖子开始说起吧。

   2003-11-15 0:05:48这天,03兄发了一个帖子:我如何评判关卡难度

   这个帖子在前面已经贴出来过,在这里就不贴出了。   

   老钱是过了20多个小时跟了第二个帖子,时间是20:35:16:

    哦,好深奥呀~好象真有点水平呢~(2楼,老钱)

    这个帖子没有多少人跟,在大家没有看到03兄真实的水平之前,抛这些理论多少有些孤芳自赏的感觉,难免受些冷落。

    二天后,出现了3楼,还是03兄自己。

       重复的陷阱和奇点不能重复计分

    超过三个战略陷阱,并且都很深,会造成整体的分析难度大大增加,应在原有分数上适当加分。
(03兄,3楼,2003-11-17 22:02:20)

     伸出这样的话题,确实不好跟,连打入我坛内部的余卓成→虫虫都说不出什么话来:
   
    楼主说得不错,可惜编关我是外行。(2003-11-17 22:28:19,虫虫兄,4楼)

    此时在另一个帖子里,荆先生已经解出了《所谓伊人》,所以相对来说,开始欣赏03兄了,故在5楼说:

        有道理。
        基本上这样打分比较合理。当然,各种关点(战略陷阱、战术陷阱、战略奇点、战术奇点,我统称为关点)难度各异,打起分来比较困难,最主要的是:其难度因人而异,有时可能差异较大。比如我觉得自己对乱七八糟的堆放比较有心得,而有些可能会觉得很头疼。而我对一些需要有规律地移动的关卡反而会心乱如麻。
        但总的来说,20603同志已经做得不错了。
        我一直有一个心愿:就是大力推广推箱子游戏,但老封比较忙,我们很多人只不过是游戏爱好者而已,不堪负担此项大任。
        现在有很多人也知道推箱子游戏,但没有途径获得循序渐进的引导和启发,大多数人逐步兴趣减淡了。如果加上难度系数,很多人可能会觉得有了更大的乐趣。就像现在的网络游戏,很多人不停地在长级,也就是想达到一种高度。
        加上难度系数的话,积分也可以更加生动一点。
        随便说说,敬请见笑。
( 2003-11-18 0:23:52,荆先生)

       之后20603先生的说话,表现出了雄心,估计他的雄心是建立在自己关卡构思难度的基础上吧,可惜.....

         关于推箱子游戏的推广问题我还是比较有信心的,但是暂时还不成熟,等到各方面包括时间、经济实力、整体推广计划等全面具备的时候,我会首先在国内进行大力推广。(2003-11-18 2:14:41,03兄,6楼)

      4分钟后,03兄说了自己另一个要做的事情→→→

       我正在计划写两本书。一本是全面介绍推箱子游戏、难度评分、过关技巧、关卡设计思想等;另一本是我的关卡中的其中某一关或某几关的攻略。

    其中第一本在写作时肯定需要大家的协助。  
( 2003-11-18 2:19:44,03兄,7楼)

    荆先生于当天早上看到了后,表现了兴趣:

    我可以从各方面予以支持,顺便问一下:哪里人?(2003-11-18 9:05:41        ,03兄,8楼)

   江苏人,现在深圳(2003-11-18 10:08:54,03兄,9楼)

    衷心希望20603关于推箱子的书早日面世,我是第一个要订购的。另希望20603多给本论坛以刺激,这可是推箱子界唯一的发言地了,谁也不想失去她。(虫虫)
   
    书的事情原来是03兄要写,但目前应该没有出版吧,这个有待03兄出来考证。

    这就是有关20603先生有关要出书的花絮。

   

  

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发表于 2012-6-4 17:01:48 |只看该作者
   《苦海无边》关卡推出,大家解出后,20603先生在老封论坛的人气飙升。

    不长时间,03兄写了一个帖子,现在也贴出来, 不知道现在的人看了,是否仍然感兴趣。

贴子主题: 一道简单的题目大家有没有兴趣?



    如果规定在1500个元素之内进行关卡设计(1500个元素的关卡是指关卡的最长处乘最宽处不超过1500),只允许有一个木箱和一个点,那么你设计出来的关卡最多必须要多少步过关?

    如果1000个元素以内呢?500个元素以内呢?
(03兄, 2003-11-23 0:33:40)

    对这样的问题,是程序员的minglw先生很感兴趣。

    有关minglw先生我在这个时段我并不太了解,和minglw比较熟的时候,好象记忆中是2007那一年,来往信比较频繁。

    minglw先生对老封的推箱子程序贡献不少,这点在老封推箱子4.0版本里有相关的感谢声明。



[Level 1 (19x48)]


[Level 2 (30x48)]



[Level 3 (33x48)]

以上三个图是minglw先生提供的。

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发表于 2012-6-4 17:03:32 |只看该作者

  之后puzzle先生也提供解题方法:

  稍做改进,多了几百步



   Game: C:\Program Files\SuperSoko\test_1.xsb
    Moves:36493
    Pushes:327
    LinePushes:84
    BoxChanges:1
    ShelvingSteps:84
    Date Time:2003-11-23 19:29:45
    Player Name:puzzle
    Status:passed!

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