老封论坛那些尘封已久的往事

stopheart

我改编的第一关：

根据Howard Abed先生的108关，改变了一个位置，没有什么根本性的难度
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推了之后，觉得可以再增加两个箱子，现在看，当天2005-4-30确实编了两关：
再增加两个箱子
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stopheart

续50楼：
  今天看了相关资料，讲20603先生的第一篇文章，确实如我回忆所讲的，很牛的感觉。
  今天来看，他的理论仍然有相当的指导意义。
  发贴日期： 2003-11-15
   时间：0:05:48        
   ip：219.133.92.25

     发贴的题目：我如何评判关卡难度

帖子如下：
       我认为评判一个关卡的难度不能毛估估，不应凭个人感觉，而应有一套标准。我自己有一个简单的标准，不一定很科学，权当抛砖引玉。

    我对关卡的难度用几个参数来进行评分：

    战略陷阱：10-30分/个
    　　指关系全局的陷阱，这个陷阱比较深，往往推下去很久才发现致命错误。
    战术陷阱：1-3分/个
    　　指局部陷阱或并不不太深的全局陷阱。
    战略奇点：5-15分/个
    　　指关系全局的某一个元素，找到它就可以打开全局的思路。
    战术奇点：2-6分/个
    　　指局部的某一个点，找到它就可以对某些难下手的局部进行处理。

    具体如何评分还要根据进一步的细节来做，这些细节我还未整理出来，也希望大家提出参考意见。

    根据我的经验，100分以上的关卡当属于较难关卡。目前流传的近万关卡能上100分的恐怕不足100个，能上10分以上的可能有1000个。

    拿我自己的关卡举例，我在“精品推荐”栏发了两关。其中《所谓伊人》有一个战略奇点一个战术奇点和一个战术陷阱，自认为可打10分。《出埃及记》有一个战略奇点和三个战术奇点，可打12-15分。仓库大师擂台的作品，80%我给它打0分，仓库大师中的88关作品，有一部分是我自己的，有一些是别人的，平均可打3分。

    有一些很繁琐的关卡需要很多步甚至数十万步，推一次可能要花好多天，其实用这种方式来给它评分，会发觉它并不难。
    一个难的关卡（不一定是好的关卡，有些关卡并不难但有艺术性），往往设置了重重陷阱和奇点，令人白费许多心机。不要以为正确的道路总是充满荆棘，错误的道路总是平坦大道。有些难点高的关卡即使在错误的道路上也是坎坷不平，更不要说正确的道路了。

    从这个帖子可看出，在之前20603先生发了关卡，大家已经对他有些熟悉了。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-22 21:43 编辑 ]

stopheart

我已经有了相当多的资料，得前后好好看下，要不然写起来，就无趣了。
现在看这些资料，已经花去了六七个小时，再说生活有很多需要忙的事情，不容易啊，胜利兄。
PS：
    可以负责任的告诉大家，看资料和回忆，20603先生的出现绝对是高潮。大家多等几天，看完了资料，我需要前后想想如何写出来，才叫文章。

[ 本帖最后由 stopheart 于 2012-5-23 17:10 编辑 ]

stopheart

anian兄给了个建议，我觉得很好。
现采纳：过去的帖子原文，用蓝色字体，其余不变
重点：加粗

stopheart

   对20603先生熟悉之前到底发生了什么？让他能抛出这个理论呢？
翻着以前的资料，我找到了一个佐证，但......
发贴日为：2003-11-14
时间：4:27:20（一夜未睡？20603先生看到这个，能想起你当天......）
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发帖标题：关于最难关卡，我来说几句（这是我所能看到20603先生最早的帖子了）

　　今日看到lzy兄的贴子《挑战解关极限》，提到评判关卡难度的三个标准，我觉得还是比较中肯的，但并不全面，其实有些难关是兼具这三点的。并且窃以为真正的难关并不会因人而异，而应是普遍公认的。
　　至于说到难度最大的关卡设计者，窃以为非我莫属!!!
　　可能有人推过我的仓库擂台，认为不过尔尔。我的仓库擂台出了12关，虽然也有人认为象6007关（迷失京城）等关卡可能有一定难度，但我自己认为实际上都很简单。12关中有一关（6009）不是我创作，是那个法国人寄来的，其余11关，除了6004关是应景的随意之作，其他10关都是经过刻意简化的关卡，在我原始关卡上或减少墙体，或移动位置，使其难度大大减少，以方便大家过关。
　　自96年底接触台湾《仓库世家》以来，我设计的仓库已有1200余间，其中除去重复和修改，至少也有500余间。这些关卡从未公开发表过，网友购买的关卡也非我自己设计的这些关卡，而是搜集的一些关卡。
　　我自认为，如果对我的这些关卡进行难度排序，我的前100间关卡是全世界无人能比的。我曾将一间大概排名难度第10位的关卡，给一位推箱子长达10年而痴心不改的超级仓库迷来推，并许诺三天推过去就送他一台电脑，结果三年过去了，至今未能过关，这一关三年来一直是他电脑的桌面背景。
　　你当然不相信!!!可以试试，这个贴的非重复跟贴超过100，我会把我的难度排名第100的那间关卡贴出来。
　　希望都来跟贴，也算是帮老封增加人气吧。

　　这里为了证明仓库擂台的关卡都是刻意简化的关卡，特将6003关的原始关卡《出埃及记》和6006关的原始关卡《所谓伊人》贴出来，供参考。

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    仓库名：所谓伊人
    作者：20603
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   　　这两关的难度在我创作的关卡中排到500位以外，对在座的各位来说当然不是什么难题。在这里贴出纯为证明仓库擂台只是简化之作。
    　　我喜欢给我设计的仓库取名，希望大家如果转载这两间仓库时不要遗漏仓库名。

stopheart

文章的帖子发于2003-11-14，20603先生在帖子中提到：今日看到lzy兄的贴子《挑战解关极限》，那么lzy兄的帖子是什么内容呢？搜索当天的日期没有发现这个帖子，这就是我上面的“但.....”的含义。
   后搜索“解关极限”终于找到了.....
   帖子标题：挑战解关极限
   日期：2003-11-12（与20603先生的描述有两天的差距，为什么？）
   时间： 11:38:23
   我想你们一定非常想知道帖子的内容是什么？让20603先生“第一次”从“幕后”走到台前。
  
   内容如下：
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  YorkShen 是我最钦佩的关卡设计者之一，在我所推过的所有关卡中，他的作品给了我极其深刻的印象：许多关卡不仅场面宏大，而且气势磅礴，初看时，往往有一种震撼人心的力量。不仅如此，他的关卡，也往往是解答难度最大的关卡（往往能解答出就非常困难，更别奢谈什么“最优最佳”了）。在昨天，我就看到了一关这样的关卡（是目前他的第176关的改编关卡），我觉得他把这关障碍设置发挥到了极致，同时也给解关者以挑战极致的机会。关卡具体如下：
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    　　虽然是改编关卡，而且我也没有答案，但我估计，难度要比176关大很多。我的看法是：这应该是他所有的关卡里最难的关卡之一，而且也应该是目前版主程序中九千多关里最难的关卡之一，解关难度能与之匹敌的关卡寥若晨星。
    　　有兴趣的玩家，都试试身手吧！
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stopheart

如今我看此关卡，并不觉得难了。
    也说明了一个问题，20603先生是看了“这应该是他所有的关卡里最难的关卡之一，而且也应该是目前版主程序中九千多关里最难的关卡之一，解关难度能与之匹敌的关卡寥若晨星”这句话，所以才想真正的告诉大家，什么叫难关。
     20603先生如此高调的说话，很难有人相信，即使是放眼现在社会，如此说，大多是笑笑，考虑周全的人，等着看戏，一场热闹非凡的大戏.....
     如星星兄说，20603先生来了之后，才是人气最旺的时候！

stopheart

老封论坛的推箱子高手不少，对20603的理论应该还是认可的，而对他高姿态很难一下子接受。
    所以终究会有人发问，第一个说话的是葛永先生：
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   “藏在家里没人知道”不就和“啥也没有”差不了多少嘛。
    好东西就要拿出来炫耀。

20603先生回话说：
    不是藏在家里，原早打算公开，发布仓库大师时就准备将1200关发给那些购买的网友。后来有一好友给我出主意，订立一个市场计划再推出。

    在将来某一天，这些关卡会用来做为悬赏关卡出现在市场上。我甚至可以拿出其中一关就可以悬赏100万。在近期的计划是拿出一部分不是太难的关卡推向市场做擂台，每周或每月一关，首先过关的有1000元奖金。百万悬赏会在未来5年内推出（需要大量资金投入，暂没有能力）。

    当然也愿意在这里公开某些关卡，正如前面所说，这一贴达到一定跟贴数我会公开某一关卡。这也是为老封拉拉人气。老封的推箱子软件和论坛都做得不错，使我的仓库大师2.0都没有信心发表了。这个地方能聚集一定的人气对我们的仓库迷也是一件好事。
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   20603先生之前的理论已有大话之嫌，而上面的说话，已把“大话”升级，更加让人怀疑了。

   于是大家纷纷跟帖子说：
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   能否先将那个排名难度第10位的关卡拿出来我们试一下（lyg021还算温和）

   20603既然已经改变过千关左右一定很有经验。非常想要看看到底有多难。就是不知道，这些关卡您自己有没有推出来？（荆先生严重怀疑，甚至怀疑的逻辑“混乱”，引起了20603之后长篇大论）

      对你的“市场计划”期待中。。。
    只要出10万，足以雇一个程序员做一个supersoko4.0了，估计也够老封做supersoko8.0了。
    对于很忙的各位来说，各尽所长是最佳选择。就我而言，完全有能力做一个漂亮的游戏出来，但是现在只需要出50元支持一下老封就行了，还省下了大量时间，用来研究解关程序。您的专长看来是构造关卡，希望能够发挥到极致（能否也在小型趣味关卡上面花点功夫？除了88关之外还有其他小型创造吗？）。至于游戏，就使劲给老封提意见吧！（葛永先生已经怀疑到调侃的地步）

     唉!会设计的总比会推的高一档次~~（老钱的“怀疑”比较奇特）
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     在老钱之前，20603先生一直未发话“回击”怀疑的论调，这时已经过去快8个小时了，但他中肯的回答了老钱的问题：设计和解关是两种不同的思维方式，不能说谁高谁低。比如在解关方面，我比大多数人都慢。

stopheart

第二天，怀疑的论调持续中，连我这个菜鸟也乱说话了，呵呵！这时是218.24.178.211 2003-11-15 8:04:25

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      从排行榜上来看，我推的水平比经常光顾的高手来说，差的很多，尤其是大型关卡，和某些密集型箱子我都没有感觉，但楼上说自己的1000关如何难，我想排行榜前几位的高手都会跃跃欲试了吧，能不拿出几关，让我们见识见识呢？
    如果你只想卖个高价再推出来，恐怕很难，更重要的是让外国人不知道有这么一个厉害的中国设计高手，我们都觉得太可惜、太可惜。
    拿出来让这些高手见识一下如何？让中国人也沾你的光自豪一把!!!
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    一个白天论坛静悄悄的，2003-11-15 17:08:15，又有人说：

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  呵呵，林子很大啊（这有些过于严重怀疑了）
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   为什么20603先生不说话呢？
   也许他发了两个关卡，大家一直没有推，还是没有解出来.....？
   晚上：2003-11-15 18:40:36，一个之前从未介绍过的重量级人物－－666登场了，他说：
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   “所谓伊人”现已推到如下：剩下一个箱子还没考虑好怎样安置！可能已进入陷阱！仅供同仁们参考。
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    666先生的水准如何？在后期yorkshen先生、lzy先生、荆先生经常“华山论剑”的时候，已经不出现了，但在这之前经常出现推关卡的身影来看，水平应与当时的几个高手相当。
    他未推出......论坛的怀疑声立刻悄失了。
    而那些高手呢？lzy与荆先生，他们怎么没有推？
   
    虽然我没有推这两关关卡，但推到此，我觉得是无解的。也就是说，前面推的可能有误（lzy先生在2003-11-15 20:17:52多少证明了20603先生的水准）